On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Сегодня, 24 июля 2017 года, запускаю новый форум "Кунгурский уезд. История в документах".

АвторСообщение



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 01:22. Заголовок: Устюговы из Советной/Сасыково


Хотелось бы выяснить корни семьи Устюговых из д. Советной, но далее 1703 года не получается продвинуться. Может, у кого-то будут какие-то идеи или советы?

В переписной книге Кунгурского уезда И.Т. Текутьева 1703-1704 гг. есть следующая запись
"Села Введенского приходу деревня Советная вверх речки Санды. В ней крестьяне. <...>
Во дворе Григорей Семенов сын УСТЮГ. сказал у него пасынки Афонасьевы дети Степан 20 лет Федор 19 лет Иван 17 лет Никифор 14 лет родился де он с пасынки в Кунгурском уезде".
Однако, в переписях Кунгурского уезда 1679 и 1686 гг. Устюгов и Устюговых нет.

Впрочем, в переписи 1703 д. Советной есть еще 3 семьи, про которых сказано, что они родились в Кунгурском уезде:
Во дворе Сава Иванов сын КОЗИВОНОВЫХ. сказал 25 ему лет бездетен родился де он Сава в Кунгурском уезде
Во дворе Мелентей Иванов сын ГЛАТКОВ. сказал 25 ему лет бездетен родился де он Мелентей в Кунгурском уезде
Во дворе Василей Галахтионов сын ЧЕРЕПАНОВ. сказал 25 ему лет родился де он Василей в Кунгурском уезде
Во дворе Осип Федоров сын ШАДРИНЫХ. сказал у него дети Еремей 2 лет Петр 20 недель родилса де он Осип в Кунгурском уезде

В переписях 1679 и 1686 Кунгурского уезда фамилии Козионовы/Козивоновы, Шадрины и Гладковы/Глатковы тоже не встречаются.

Вопрос к знатокам: более вероятно, что у Устюговых, Козионовых, Гладковых, Шадриных фамилии были другие (или они были бесфамильными) в переписях 1679 и 1686 гг, что они не жили на тот момент в Кунгурском уезде или что еще не родились?
Где искать Устюговых ранее 1703 года?

По идее, кому 25 лет на 1704 год родились в 1679 и уж в переписи 1686 должны были засветиться. Ну, и если возраст в переписи 1703/04 указан правильно, то к переписи 1686 году у Афанасия должно быть как минимум 2 сына - Степан и Федор. А согласно тексту переписи 1686 года, выложенном на данном форуме, в Кунгурском уезде нет ни одного Афанасия с детьми Степаном и Федором.

Кроме того, из 40 дворов Советной, несколько семей "в Кунгурской де уезд пришел и живет в той деревне по 1703-й год 20 лет" (или около того), то есть должны фигурировать в переписях 1686 и, может, даже 1679 года: Токаревы, Третьяковы, Носовы, Никитниковы, Мяхраных, Блудовых.
Блудовы проживали в селе Сретенском в 1686 году, в переписи 1679 их нет. Блудовы из д. Дору Устюжеского уезда.
Мяхраных, Никитниковых и Носовых я не нашла ни в одной из переписей.
Токаревы имеются, но, похоже, другие, фамилия распространенная. Советинские Токаревы (Федор, Гаврило и Пахом Фодоровы) из Галицкого уезда Юрьевска-Повольского (вероятно, из деревни Козловой).
Лишь Третьяковы нашлись в переписи 1686 года, в деревне Куликовой. Переселились они туда, по всей видимости, из деревни Рышковой Устюжского уезда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]





Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 22:24. Заголовок: Если сравнивать текс..


Если сравнивать тексты переписей 1679 и 1686 года, то можно заметить, в 79-ом зафиксировано больше населенных пунктов. Т.е. тот текст переписи 1686 года, который у нас опубликован, не полный, не все деревни в него попали.
Можно ещё посмотреть переписи монастырских вотчин и Кишертской вотчины Строгановых. Территориально эти вотчины находились в Кунгурском уезде, но переписывались в Соликамском.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 23:16. Заголовок: Спасибо за идею! Вы ..


Спасибо за идею!
Вы имели в виду переписную книгу Соликамского уезда 1678 года (1209-1-442)?
Посмотрела. Устюгов и Устюговых там нет, остальные фамилии из совентинцев, что сказали, что родились в Кунгурском уезде или жили 20 лет или более на 1703-04, если есть, то имена-отчества не подходят.

Зато попалась забавная фамилия - Мерзлые каши))
Место дворовое пустое Федки Иванова сына Мерзлыя Каши

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.19 23:26. Заголовок: В книге Вячеслава Бе..


В книге Вячеслава Белых про Советную имеется следующая информация о заселении Советной и окрестностей:
"На карте 1788г. у Одинарского ключа обозначена д. Устюгова, вероятно она и была первым поселением на месте нынешней Советной. Название могло происходить от места переселения «сходцев»: Устюга или Устюжны, как и фамилия Устюгов. В 1652 году была основана д. Брусяна (дата документирована), вероятно, судя по совпадению фамилий, в это же время были образованы д. Сасыково и на территории нынешней Советной д. Устюгова.
Первыми поселенцами, вероятно, были «сходцы» из Устюжны или Устюга Великого, Кайгородцы и Сольвычегодцы, которые из Чердыни были направлены на поселение в наши места. Вероятно, это были Устюговы, Третьяковы. Другое поселение было возле ключа Каменка, вероятно, Это были Козионовы, Желтышевы и др."
"Советная пополнялась тяглыми крестьянами «сходцами» (беглыми), и вероятно, ссыльными. (В архивах я пока не нашел документов подтверждающих или опровергающих это). Участники восстания Степана Разина, избежавшие казни в г. Арзамасе в 1671г. (было казнено 11000 человек) вполне могли попасть в Советную. Партия переселенцев прибыла около 1672 года, (старообрядцы?) из Нижегородского уезда, в ней могли быть и ссыльные после разгрома С.Разина, Вероятно, это были Токаревы, Никитины, Шадрины, Ядрышниковы, Кузнецовы и Медведевы и др., среди них Ивашка Токарев."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 16:01. Заголовок: Eleanor пишет: В 1..


Eleanor пишет:

 цитата:
В 1652 году была основана д. Брусяна (дата документирована), вероятно, судя по совпадению фамилий, в это же время были образованы д. Сасыково и на территории нынешней Советной д. Устюгова.


Ну и где эти документы, почему их прячут от нас ?
Скорее поверю, что выходцы из Советной основали деревню Брусяны.
"Могло происходить", "вероятно", вот такие слова употребляются в Вашей цитате. Неопределенность!
Когда Вячеслав Александрович писал книгу по Советной, Селебные книги, переписи 1679, 1686 и 1703 годов не были опубликованы.
Даже не понятно, на чем основывался Белых, делая такие выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 16:22. Заголовок: Eleanor пишет: и в..


Eleanor пишет:

 цитата:
и вероятно, ссыльными.


Беглые каторжники, ссыльные, ермаковские казаки...Почему-то краеведам нравится "заселять" наши деревни криминальными элементами
Это распространенное заблуждение. Пишут многие, но ни кто доказательств не привел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 18:18. Заголовок: В данный момент мне ..


В данный момент мне не сколько важно, были ли первые жители Советной ссыльными беглыми или переселившимися, мне бы понять, где искать Устюговых (Семена Григорьева Устюга и Степана, Федора, Ивана Афанасьевых - фамилия неизвестна) ранее 1703 года?

Есть ли еще какие-то документы между 1679 и 1703, в которых имеются ФИО крестьян Кунгурского уезда?
Сохранились ли какие-то переписи Кунгурского начала XVIII века, где были бы переписаны женщины?

И мне кажется, что может помочь ответить на вопрос о корнях Устюговых (по сопоставлению с другими жителями Советной, а может и других населенных пунктов Кунгурского уезда): более вероятно, что у Устюговых, Козионовых, Гладковых, Шадриных фамилии были другие (или они были бесфамильными) в переписях 1679 и 1686 гг., или что они не жили на тот момент в Кунгурском уезде, или что еще не родились?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 21:44. Заголовок: Eleanor пишет: Ест..


Eleanor пишет:

 цитата:

Есть ли еще какие-то документы между 1679 и 1703, в которых имеются ФИО крестьян Кунгурского уезда?


Есть ещё Акты Кунгурского Приказа, но Вы, наверное, уже их читали.
У меня, да и у многих, кто пытается найти предков, в этом промежутке конкретный затык.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 21:59. Заголовок: И не говорите! У мен..


И не говорите! У меня тоже по нескольким фамилиям тупик на 1703 году, например, по советинским Желтышевым из "Соли Камской в Обвинском стану".
Акты Кунгурского Приказа я не знаю, спасибо за наводку. А с чем их едят и где их искать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:30. Заголовок: Eleanor пишет: А с ..


Eleanor пишет:

 цитата:
А с чем их едят и где их искать?

Лучше натощак, с чашечкой кофе.
Сейчас посмотрю, где-то уже давал ссылку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:35. Заголовок: Посмотрите здесь, у ..


Посмотрите здесь, у меня в группе, в ссылках https://vk.com/public120885113
Там "том 21" это Акты Кунгурские и Соликамские.и книга Титова с Кунгурскими актами.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 22:39. Заголовок: Ссылка на ссылки :s..


Ссылка на ссылки https://vk.com/public120885113
Что то не получилось направить туда, куда надо.
Нашли?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 23:10. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..


Юрий Хахилев пишет:

 цитата:

Там "том 21" это Акты Кунгурские и Соликамские.и книга Титова с Кунгурскими актами.


Том 21 скачала, спасибо, а книга Титова выдает "Этот документ был удалён из общего доступа".
Если вкратце, что это за документы и какую ценную информацию в них можно найти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 23:34. Заголовок: Там разные гражданск..


Там разные гражданские и уголовные дела, в книге Титова как раз конец 17-го века. Доберусь до компьютера, книгу перевыложу. А может ещё где в инете она есть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.19 23:43. Заголовок: Здесь можно почитать..


Здесь можно почитать https://www.prlib.ru/item/425757
Тут скачать http://bookfi.net/book/735064
В конце книги есть именной указатель.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет