On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Сегодня, 24 июля 2017 года, запускаю новый форум "Кунгурский уезд. История в документах".

АвторСообщение



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.17 20:00. Заголовок: Даты основания населенных пунктов.


Писал раньше много раз, что часто дату основания нас. пунктов берут с потолка. Не ссылаясь на документы, а просто, примерно так : " наше село упоминается .... " и дальше - в таком-то лохматом году. Кто упомянул? Где упомянул? Не важно.
Вот когда здесь выложим все документы, тогда и можно будет делать выводы, если уж не точно до года, то максимально сузим временные рамки.
И делать это будет легко и просто, а главное - обоснованно, ссылаясь на источники!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.17 20:20. Заголовок: Привожу пример с дер..


Привожу пример с деревней Шипицыно.
Вот Давыд Шипицын проживает в деревне Моргунове, зафиксирован в переписи 1686 года:
"Вд крестьянин Давыдко Якимов сын Шипицын у него дети Епишка 13 Сенка 10 Тараско 2 лет"
А вот в 1703-м году он в своей деревне Шипицыно:
180. февраля 13 дня.
Челобитье Кунгурского уезду деревни Шипицыны крестьянина Савы Дикалова тоя ж деревни на крестьянина Давыда Шипицына в неплатеже им позаемной кабале ему Дикалову долговых денег 5 рублей на _ _ _
https://vk.com/public120885113?w=wall-120885113_416
И вот у нас уже промежуток в 17 лет. Деревня Шипицына образовалась между 1686 и 1703-м. А может попадет ещё документ, который позволит ещё точнее установить дату основания деревни.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.17 21:17. Заголовок: Шумилов Евгений Нико..


Шумилов Евгений Николаевич, известный историк, краевед.
Вот что у него написано про нашу деревню Шипицыно:
"Шипицыно. 1. Быв. деревня в Суксун. р-не на р. Иргина. Изв. с 1816 г. 2. Быв. деревня в Чусов. р-не на р. Чусовая. Изв. с 1722 г. как д. Митрофанова. Ее тогда населяли Осип и Василей – сыновья Романа Митрофанова. Совр. назв. с кон. XVIII в. Оно происходит от мест. фам. Шипицын."
Видите, 1816-ый год. Поэтому здесь как можно реже будем цитировать историков и краеведов. Все люди, все могут ошибаться.
Мы будем упираться, читать рукописи, выкладывать документы , но приблизимся к истине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 13:29. Заголовок: Перепись Соликамског..


Перепись Соликамского уезда 1678 года.
"(л 579) Погост Карагай на реке на Обве а в нем ...
Двор Давыдко да Федка Якимовы дети Шипицыны у Давыдка дети Епишка 9 да Сенка 4 да Терешка 2".
Давыд Шипицын в 1678 году живет с братом в Карагае на Обве, в 1686 - в Моргуново, в 1703 - в деревне Шипицыно на Иргине.
За 25 лет третье место жительства! Вот и попробуй проследи за перемещениями наших предков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 01:04. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..


Юрий Хахилев пишет:

 цитата:
крестьянина Савы Дикалова



Это, наверное, Сава Дакалов?

В дер. Алтынниковой (1-я ревизия): (л.627.об.) Во дворенке Игнатей Савин сын Дакалов, сказал пятдесят ему лет. У него дети: Давыд 12, Степан 5.

О д. Шипицыне. Можно попробовать вычислить время переезда в "свою" деревню по возрасту детей: для переезда нужны либо работоспособные сыновья либо несколько братьев. Я полагаю, что старшему сыну должно быть лет 20-25 - а если на подходе еще пара сыновей (от 13 до 18), то остро встаёт земельный вопрос, тогда крестьянин и срывается на починок. Такое у меня предположение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 606
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.17 13:06. Заголовок: Предположение очень ..


Предположение очень интересное. Я тоже думаю, что в основе любого события должна быть определенная логика. Давыд, как правильный отец и хозяин решил позаботиться о будущем своих детей, основать поселение.
До 1703 году к Шипицыным подселилось ещё несколько семей. И исходя из возраста сыновей, деревню основали в 90-ые годы 17-го века, точнее пока не скажешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 971
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 22:33. Заголовок: В газете "Новая ..


В газете "Новая жизнь" от 16 августа 2018 года опубликована статья "Бахматова заимка" http://newlifegazeta.ru/article/156478/
Если коротко, то там написано следующее: житель деревни Тарасово Игорь Бахматов арендовал землю в бывшей деревне Глубоково. Построил там домик, завел пасеку, огород, скотинку держит. Очень правильное дело. Много заброшенных деревень и сёл, но мало таких энтузиастов, которые не дают им совсем исчезнуть с лица земли и из памяти людей.
Кроме этого, меня привлекло два обстоятельства: 1. фамилия арендатора; 2. справка от газеты.
Кирилко Пантелеев сын Бахматец - основатель деревни, которая в будущем станет селом Орда (Ильинский острожек). Надо будет попытаться связать суксунских Бахматовых с этим самым Кирилкой.
"Справка «НЖ»
Деревня Глубоково Суксунского района известна с 1800 как Глубоковская. В 1939 г. относилась к У-Иргинскому, а в 1969 г. – к Боровскому сельским советам. В это время населённый пункт насчитывал 24 хозяйства, в которых проживал 91 человек. Было 2 телевизора и 8 радиоприёмников. В 1976 году в деревне осталось 4 хозяйства, и она была признана неперспективной. Расселена и снята с учёта в 1978 году. Сорок лет назад."
Мне не известны законспирированные источники, откуда газета берет информацию , но думаю, она не совсем точная. То, что деревню расселили в 1978 году, не вызывает сомнений. А вот 1800 год под большим вопросом. Начало деревни надо относить к середине 17-го века, т.е. на полторы сотни лет раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 973
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.18 10:46. Заголовок: Перепись Кунгурского..


Перепись Кунгурского уезда 1679 год.
"(л 129) В починке Глубоком
что селитца на старом печище

Васка Еремеев сын Тижов. У него дети: Ивашка, да Микишка, да Першка тринатцати лет. У Ивашки сын Аничка двенатцати лет. А поселился он во РОИ-м (1669/70) году, пришед ис Кунгурского ж уезду из деревни Лековской."
По тексту переписи, этот починок идет сразу за деревней Усть-Иргиной, поэтому бесспорно, это та самая "Глубоково", про которую написано в газете. Заметьте, "селитца на старом печище", значит починок основали на месте бывшей деревни, которую сожгли в Башкирское восстание 1662 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 23:59. Заголовок: Друговы Голенищевы


Добрый день, Юрий Владимирович!

пытаюсь найти сведения об ОСНОВАТЕЛЕ деревни Голенищево Сажинской волости, мой дед Голенищев Иван Ефимович 1891г.р рожден в д. Голенищево, а потомки пришли я, думаю из Бугалыша. Делала запрос в Архив г. Екатеринбурга, ответили что на момент 1869 г.деревня Голенищево не значится, а по переписи населенных мест Красноуфимского уезда Н.Л.Скалазубова 1888-1891г. в ней значится 18 дворов. Буду рада любой информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 11:54. Заголовок: Антонина , здравству..


Антонина , здравствуйте. Рад бы помочь, но не чем.
Только могу дать направление. Темой Голенищевых интересовался Владимировичъ, с ним связывались?
По окрестностям Красноуфимска у нас специалист - Ираида, ник Rusin, ей бейте челом, может что подскажет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 18:00. Заголовок: Друговы Голенищевы


И на этом спасибо! С Владимировичем общаемся, но про Голенищево у него нет информации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет