On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Сегодня, 24 июля 2017 года, запускаю новый форум "Кунгурский уезд. История в документах".

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 11:27. Заголовок: 1685 - из Переписной книги Важеского уезда Кокшеньской чети 7193 года (F IV- 630 СПб ИИРАН)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 743
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 11:41. Заголовок: Интересный текст, фа..


Интересный текст, фамилий почти у всех ещё нет. Где-то читал, что у нас на Урале крестьяне чуть ли не раньше всех обзавелись фамилиями.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 11:49. Заголовок: Юрий, фамилии-то у н..


Юрий, фамилии-то у них уже есть, и вполне себе устоявшиеся. Но писцы их специально не пишут - это такой способ указания каждому сверчку своего шестка. И порою в этих же книгах фамилии проскальзывают, как, например, в указании первостатейных и выборных крестьян у них указана фамилия, а несколькими строками ниже эти же крестьяне уже написаны без фамилий.
Согласен, фамилии у уральских и сибирских крестьян появились одними из первых. Мне кажется, это связано с переселенческими списками, а также с выявлением беглых - ведь очевидно, что отлавливать некоего Коземку Иванова на уральских и сибирских просторах невозможно, необходимы еще какие-то атрибуты.
А первыми, мне кажется, фамилии появились у новгородских, в т.ч. и у переселенцев из Новгорода в Заволочье.
Так или иначе, это связано с отсутствием крепостного права - самыми последними формально фамилии получают именно крепостные крестьяне, некоторые - лишь после 1861 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 744
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 11:58. Заголовок: Ну да, у нас край го..


Ну да, у нас край государственных крестьян, крепостных было совсем мало.
На родоведческих форумах (и у нас Евгений)часто пишут про изменяемые фамилии, в метриках одни - в переписях другие. Вот сколько смотрел по своим Ключам, такого не заметил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 12:32. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..


Юрий Хахилев пишет:

 цитата:
от сколько смотрел по своим Ключам, такого не заметил.



Я тоже этого не заметил, хотя некоторые люди пишут очень уверенно "сначала были Шарковы, а потом Беляковы". А вот точно заметил, что нередко в одной деревне оказываются два или три дядьки с казалось бы редкими именами - Хрисанф, Аввакум, или Елизарий, когда одного Хрисанфа Петровича очень просто принять за другого.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 17:11. Заголовок: Касательно помещичьи..


Касательно помещичьих крестьян.
У моих тульских предков в ревизиях фамилии никогда не указывались. Из всей деревни около 20 дворов в последней ревизии указаны 1-2 фамилии, и то одна из них в метриках и в советское время - другая. В метриках фамилии моих предков впервые указаны в 1890-е.

А у костромских предков фамилии не только не указаны в ревизиях и метриках (до самого советского времени), но и даже в ранние советские годы! Например, в списке молочной артели за 1919 год, фамилии именно моих предков так и не указаны. Так и не удалось выяснить девичью фамилию прабабушки (1888-1971).

Что интересно, у моих тульских предков все фамилии идут от предков, живших в середине XVIII века, в основном от личных имен: Филин, Фатеев, Сидоров и т.п. От одного человека (жившего примерно в 1698-1779 гг.) пошло 7 (!) разных фамилий у его потомков, живших в данной деревне со второй ревизии.
Что интересно, в первую ревизию и ранее (в переписях XVII в.) у моих предков была совершенно другая фамилия (от древнерусского некрестильного имени)! И такая ситуация не является исключением для помещичьих крестьян центральной России.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 749
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 17:29. Заголовок: Интересно. Ну тогда ..


Интересно. Ну тогда моя фамилия - рекордсмен, она фиксируется в Сольвычегоцком уезде в конце 16-го века.
"5.07.1608. Купчая Давыда Фомина Хахилева на полянку в Шиловском наволоке Сольвыч у, купленную у Давыда Игнатьева Цывилева
10.06.1597. Купчая Шурака Федорова Дмитриева на Березовский наволок Сольв у., проданный Пятому и Давыду Фоминым Хахилевым."

Что самое интересное, все эти фамилии: Шилов, Цывилев, Хахилев, потом будут в наших краях, в Ключах и Торговище.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 18:51. Заголовок: Класс! А в каких док..


Класс! А в каких документах Вы нашли вышеприведенные цитаты?

Вообще, в тех краях фамилии у многих крестьян с XVI века записывались. В том числе у коми-зырян.
А Цывилев в некоторых источниках считается коми-зырянской фамилией. По крайней мере, была довольно распространена в Яренском/Усть-Сысольском уездах Вологодской губернии. Не знаю точно насчет коми-зырянства, но похоже, что фамилия идет из региона Северной Двины. Оттуда в то время шла широкая миграция как на Урал, так и в Сибирь.
Вот только что получила ревизию 1795 года по г. Усть-Сысольску, там фигурируют как раз мещане Цывилевы.

А что касается моих тульских предков, то их фамилия зафиксирована в переписи 1627-29 гг. До более ранних документов я пока не добралась, не знаю даже пока, существовали ли переписи за более ранний период по той территории и сохранились ли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 750
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.17 19:37. Заголовок: Eleanor пишет: А в ..


Eleanor пишет:

 цитата:
А в каких документах Вы нашли вышеприведенные цитаты?

Помните те давние времена, когда не было социальных сетей? Тогда поиск в интернете по фамилии иногда давал интересные результаты. Сейчас это делать сложнее, много ссылок на "контакты" и "одноклассники". Уже не помню, где подобрал эти записи. Кажется это было что-то вроде описей дел какого-то архива.
Eleanor пишет:

 цитата:
А что касается моих тульских предков, то их фамилия зафиксирована в переписи 1627-29 гг.


Т.е. Ваши предки в начале 17-го века писались с фамилией, я правильно понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.07.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.17 01:27. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..


Юрий Хахилев пишет:

 цитата:
Помните те давние времена, когда не было социальных сетей? Тогда поиск в интернете по фамилии иногда давал интересные результаты. Сейчас это делать сложнее, много ссылок на "контакты" и "одноклассники". Уже не помню, где подобрал эти записи. Кажется это было что-то вроде описей дел какого-то архива.


Ух ты, здорово! Повезло! Но и с фамилией Вам повезло - не особо распространенная! :)

Юрий Хахилев пишет:

 цитата:
Т.е. Ваши предки в начале 17-го века писались с фамилией, я правильно понял?


С переписи 1627-29 гг. до первой ревизии 1719 г. фамилия моих предков фиксируется во всех документах. Между 1 и 2 ревизиями их переводят в другой уезд Тульской губернии, и там фамилия фиксируется впервые в метриках за 1890-е годы, и это уже совсем другая фамилия, идущая от имени пра...прабабушки, жившей примерно в 1743-1805 гг.

У костромских же предков (я там только 4 ветки проследила до архивного упора, все из разных населенных пунктов Костромского уезда) фамилии вообще не фиксируются ни в каких документах, ни в какие периоды, за исключением одной семьи, у которой фамилия указывается иногда в МК начала ХХ века. Хотя у некоторых отдельных крестьян их населенных пунктов фамилии попадаются и в ревизиях, и в метриках, но в целом редко. Там вообще логики мало в фиксировании фамилий. Например, в записи о браке моих прадедушки и прабабушки 1907 года, фамилии жениха и невесты не указаны, зато указаны фамилии 3 из 4 поручителей, один из которых двоюродный брат прадеда, из той же деревни, с той же фамилией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.17 07:43. Заголовок: Элеонора, а Поликарп..


Eleanor, а Поликарп Еремеев Цивилев ~1683 г.р. из подгородной деревни Куликовой - это Ваш??

Юрий, а Еремей Цивилев у вас там нигде не пробегал в 1600-х годах?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.17 17:40. Заголовок: Mazut пишет: Юрий, ..


Mazut пишет:

 цитата:
Юрий, а Еремей Цивилев у вас там нигде не пробегал в 1600-х годах?

Так всё там же, в Куликовой,"... у него ж подсоседник бобыль Еремка Семенов сын Цывилев у него сын Поликарпко 3 "
Часто в категорию подсоседников попадали вновь прибывшие крестьяне. Так что скорее всего, раньше 1686 года, Еремку Цывилева надо искать за пределами Кунгурского уезда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.17 01:37. Заголовок: ОР РНБ, фонд 550 - О..


ОР РНБ, фонд 550 - ОСРК (Основное Собрание Рукописной Книги) Дело F IV- 630.
Переписная книга Важеского уезда Кокшеньской чети 7193 (1685) года.


Ракульская (неполностью), Верх-Кокшенская, Кулуйская, Илезская, Поцкая волости.

Устойчивая пофамильная корреляция с насельниками Торговижского острожка Кунгурского уезда по ревизии 1719 г.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет