Отправлено: 28.12.18 21:49. Заголовок: Константиновы из Петухово

Всем добрый день.
Начал исследование фамилии Константиновы, которые в 1780 году создали свое отдельное поселение деревня Петухово (Артинский район)

Новоселы из села Сажино.

Первоначальные владельцы земли: Константиновы Иван, Михаил, Леонид, Дмитрий, Григорий и семья Мусихиных.

Мои известные в настоящее время:
У меня известны два деда моего деда:
Осип Васильевич Константинов (ок 1870 - 1918 (похоронен живьем белогвардейцами))
Михаил Павлович Константинов (ок 1880 - 1952) Своих детей не было, удочерили в больнице в Манчаже девочку.

На ППК метрики просмотрел, но связи пока нет из-за разницы годов.

 Отправлено: 28.12.18 21:56. Заголовок: Константиновы, Мусих..

Константиновы, Мусихины, это всё фамилии из Торговища. Думаю, от 1780 и ранее, проблем не возникнет. Надо смотреть 3, 2 и 1 ревизию Кунгурского уезда, они опубликованы. А вот с Артинским районом проблемы, надо падать в ноги и челом бить к Артинским родоведам. )

 Отправлено: 28.12.18 22:03. Заголовок: будем работать в это..

будем работать в этом направлении.

и знакомиться с Артинскими родоведами!

 Отправлено: 28.12.18 22:19. Заголовок: 3-я ревизия Кунгурск..

3-я ревизия Кунгурского уезда, 1762 год.
Торговижского острожку государственные черносошные крестьяне (Торговижский приход, РГАДА 350-2-1637)
Иван Борисов сын Константинов (29) 46; у него жена Ефросинья Савина, 50, взята с. Преображенского у гос. кр-на; у них дети нап. в бывшую ревизию Константин (11) 28; после переписи рожд. дети Иван 16; Анфим 10; дочь девка Настасья 7; у Константина жена Мария Нефедова 32 лет взята с. Златоустовского у гос. кр-на; у них дети после переписи рожд. Иван 9; Евдоким 3; у Ивана жена Федора Никитина 24 лет взята с. Златоустовского у гос. кр-на
Давыд Борисов сын Константинов (44) умре 1759; у него жена Марфа Савина, 61, взята с. Златоустовского у гос. кр-на; у них дети нап. в бывшую ревизию Симон (9) 26; после переписи рожд. сын Федор 17; у Симона жена Акилина Фомина 32 лет старинная того острожку; у них дети после переписи рожд. Григорей 3; Леонтей 10 нед /л.527об/ ; у Федора жена Степанида Иванова 30 лет взята с. Златоустовского у гос. кр-на; у них сын после переписи рожд. Ларион 6 нед
Василий Егоров сын Константинов (47) умре 1754; у него дети нап. в бывшую ревизию Устин (13) 30; Никита (9) умре 1756 /л.528/ ; после переписи рожд. сын Архип 16; у Устина жена Настасья Иваноав 37 лет взята с. Златоустовского у гос. кр-на; у них дочери девки Акилина 18; Васса 9; Мавра 4; у Никиты сын после переписи рожд. Зотей 6; дочь Параскева 5; у Архипа жена Евдокия Петрова 23 лет взята с. Златоустовского у гос. кр-на

 Отправлено: 28.12.18 22:42. Заголовок: Добрый вечер присутс..

Добрый вечер присутствующим! Тоже ищу Константиновых, но из д.Петуховой, что в Торговижском приходе. Пока застряла в 19 веке и с 3 ревизией связать предков не могу. Но поиски продолжаются.

 Отправлено: 28.12.18 22:54. Заголовок: Хорошо, счас гляну п..

Хорошо, счас гляну перепись 1778 года, может из неё сведения помогут.

 Отправлено: 28.12.18 23:18. Заголовок: 1778 год, Торговижск..

1778 год, Торговижский острожек.
(л.171.об) Во дворе Симан Давыдов сын Константинов 42. У него братья (!): Федор 33. У Симана дети: Григорей 19, Леонтей 16, п.р.р Петр 2. У Федора сын Ларион 16.
(л.172.) Во дворе Константин Иванов сын Константинов 36. У него дети: Иван 25 (!!!), Евдоким 19.
Во дворе Иван Борисов сын Константинов 62. У него дети: Иван 32, Анфим 26. П.р.р. у Ивана дети: Дементей 11, Федот 6, Григорей 3, Дементей же 1. У Анфима Елисей 2.
Во дворе Устин Васильев сын Константинов 46. У него брат Архип 32. П.р.р. у Устина дети: Петр 12, Михайло 10. У Архипа дети: Иван 10, Леонтей 4, Макар 2.
Во дворе Зотей Никитин Константинов 22.

 Отправлено: 28.12.18 23:56. Заголовок: Чаура, пока вижу сты..

Чаура, пока вижу стыковку с этим персонажем: Авдей Макаров Константинов.
http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00001467-000-0-0#020
Егор Иванов? Иванов Константиновых было 3, Иван Константинович, Иван Иванович и Иван Архипович. Может это был брат Макара, Иван Архипович?

 Отправлено: 29.12.18 11:03. Заголовок: Очень даже может быт..

Очень даже может быть, что Иван был Архипович... Но пока не попадался он мне. Спасибо!

 Отправлено: 29.12.18 12:06. Заголовок: А в МК Торговище 181..

А в МК Торговище 1815 (гапк 37-3-203)

попались Иван Леонтьевич и просто Иван КОНСТАНТИНОВЫ, и еще Иван без фамилии-?:

1) 28/30.11 - родилась/крещена д.Петуховой у крестьянина Ивана Леонтьева КОНСТАНТИНОВА дочь Варвара. Воспр.: дочь его родная Настасья.

2) 7.03 - умер д.Петуховой у крестьянина Иоанна КОНСТАНТИНОВА сын Антон, 3 года.

3) 4.05 - умерла д.Петуховой у крестьянина Ивана Степанова жена Елисавета Захарова, 58 лет. Фамилии СТЕПАНОВ ведь не было в Торговище?

Кроме этого, встретилось несколько Мусихиных:

24/26.01 - род/крещ Торговижского села у крестьянина Алексея МУСИХИНА дочь Анна. Воспр.: двоюродная сестра Пелагея.
29/30.01 - род/крещ Торговижского села у крестьянина Гаврилы МУСИХИНА сын Семион. Воспр.: родной брат Аксентей.
22/23.04 - род/крещ Торговижского села у кр. Назара МУСИХИНА сын Максим. Воспр.: Михайло ЛЕГАЕВ.
6/7.06 - род/крещ д.Петуховой у крестьянина АНдрея МУСИХИНА дочь Акилина. Воспр.: дочь Татьяна.

7.09 - умер - села у крестьянина Гаврила МУСИХИНА сын Семион, 6 мес.

 Отправлено: 29.12.18 14:52. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

1778 год, Торговижский острожек.

- это из ГАСО, 116-1-133 ?
Там на 170 листе "...деревни Грязнухи...", потом 12 дворов (Чердынцовы, Русинов, Кожевниковы и др., прочитать не все фамилии смогла), а потом как раз эти Константиновы. Это значит, что все они из д.Грязнухи?

 Отправлено: 29.12.18 15:22. Заголовок: Да! Деревня Грязнуха..

Да!
Деревня Грязнуха на речке Грязнухе. Это рядом, почти впритык к Торговищу. А деревня Петухова была на этой же речке, чуть выше по течению. Возможен такой вариант, крестьяне уже жили в Петухово, а записывали их в Грязнухе.
(Смотрите л.с.)

 Отправлено: 29.12.18 16:00. Заголовок: Спасибо огромное!..

Спасибо огромное!

 Отправлено: 30.12.18 11:54. Заголовок: Чтобы понятнее было,..

Чтобы понятнее было, о каких нас. пунктах речь.
Село Торговское с деревнями Грязнуха и Петухова.
(сейчас - Суксунский район.)

 Отправлено: 30.12.18 12:28. Заголовок: Деревня Петухово. (с..

Деревня Петухова.
(сейчас - Артинский район)

 Отправлено: 30.12.18 12:55. Заголовок: Очень высокая вероят..

Очень высокая вероятность того, что Константиновы из суксунской Петуховой попали в артинскую Петухову. На территорию Артинского района переселилось большое количество крестьян с суксунской земли. Это было обычной практикой, называть новую деревню по старой, из которой переехали.

 Отправлено: 31.12.18 16:49. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:
[quote]`
согласен.

Юрий, а случайно РС 1778 по селу Сажино (современный артинский район) нет?

 Отправлено: 31.12.18 17:10. Заголовок: Павел, а в 1778 году..

Павел, а в 1778 году Сажино уже было?

 Отправлено: 31.12.18 17:12. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:
[quote]`

Юрий, посмотрел твои выписки РС 1778 Торговижского острожка и в сравнении с известным, что деревню Петухово основали в 1780 году Константиновы Иван, Михаил, Леонид, Дмитрий, Григорий и семья Мусихиных. (у меня есть МК книги деревни Петухово за 1805, 1815, 1833 и т.д.)

Иван, Михаил, Григорий уже точно совпадают по возрасту, Леонид и Дмитрий только не попадаются. Но у меня сомнения, что Леонид скорее мог быть Леонтей или Ларион

И никакие они не Сажинские тогда

 Отправлено: 31.12.18 17:13. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Павел, а в 1778 году Сажино уже было?

из книги "Очерки об Артинском районе говорится, что братья Константиновы вместе с семьей Мусихиных перебрались из села Сажинского. Наверно была

 Отправлено: 31.12.18 17:21. Заголовок: В книгах много чего ..

В книгах много чего пишут. ) Павел, надо самому всё проверять.
Около Торговища есть деревня Сажино. В книжке могли всё напутать.

 Отправлено: 31.12.18 17:21. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

1778 год, Торговижский острожек. (л.171.об) Во дворе Симан Давыдов сын Константинов 42. У него братья (!): Федор 33. У Симана дети: Григорей 19, Леонтей 16, п.р.р Петр 2. У Федора сын Ларион 16. (л.172.) Во дворе Константин Иванов сын Константинов 36. У него дети: Иван 25 (!!!), Евдоким 19. Во дворе Иван Борисов сын Константинов 62. У него дети: Иван 32, Анфим 26. П.р.р. у Ивана дети: Дементей 11, Федот 6, Григорей 3, Дементей же 1. У Анфима Елисей 2. Во дворе Устин Васильев сын Константинов 46. У него брат Архип 32. П.р.р. у Устина дети: Петр 12, Михайло 10. У Архипа дети: Иван 10, Леонтей 4, Макар 2. Во дворе Зотей Никитин Константинов 22.

По идее в РС последующих должны сообщить, кто сменил место жительства?

 Отправлено: 31.12.18 17:25. Заголовок: Наверное должны, но ..

Наверное должны, но следующих ревизий нет в открытом доступе.

 Отправлено: 31.12.18 17:28. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

В книгах много чего пишут. ) Павел, надо самому всё проверять. Около Торговища есть деревня Сажино. В книжке могли всё напутать.

Согласен. Никто не уточняет в книге - где было это село. Правда по умолчанию, раз история Артинского района, то подразумевается что Сажино местное. Опять же оригинальностью названия деревень у Константиновых почему то не отличались.

 Отправлено: 31.12.18 17:28. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:
[quote]` Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Наверное должны, но следующих ревизий нет в открытом доступе.

О как. Они в РГАДА? Или они слишком ветхие и к ним нет доступа?

 Отправлено: 31.12.18 17:34. Заголовок: Ревизии 19-го века д..

Ревизии 19-го века должны быть на местах, в ГАПК и ГАСО.

 Отправлено: 31.12.18 17:42. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:
[quote]`

А село Торговище с какого года существует?

 Отправлено: 31.12.18 17:56. Заголовок: Деревня на Торговишн..

Деревня на Торговишном поле переписана ещё у Елизарова в 1647 году.

 Отправлено: 31.12.18 18:25. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Деревня на Торговишном поле переписана ещё у Елизарова в 1647 году.

На форуме есть эти переписи? Все равно пока не получится добраться до читального зала ГАСО, может более стрые записи изучить пока

 Отправлено: 31.12.18 20:11. Заголовок: Про с. Сажино у крас..

Про с. Сажино у красноуфимского краеведа Ганькина В.Д. Статья от 2012 года. "Сажино (220 лет). Несколько лет сажинцы отмечали чужую дату. Их прародина – Сажино-Тарасковское, что в Суксунском районе, так, благодаря так называемым "знатокам" это казус вошел даже до областных изданий. На самом деле это село основано в 1792 году по 4-м договорам выходцами из Сажино-Тарасковского, Торговищ, Советной и Чувашково – такие топонимы есть в Березовском и Суксунском районах, Нижнесергинском (Половниковское), Тугулымском (Сажина), даже в Омской области. Уже в 60-х годах XIX века здесь было большое село: дворов – 98, мужчин – 310, женщин – 361.

В 1888-91 годах: "Сажинское – волость и община на речке Бугалышка, от Красноуфимска летом – 40, зимой – 44 версты, врача – 24, ближайшая деревня Попова – 3, Бугалышского базара – 12, 1 церковь, 1 земская школа, 2 винные лавки, 2 лавки, 2 кузни, хлебный магазин, земский фельдшер, ярмарки 3-дневные: 6 января (Крещенская), 23 апреля (Георгиевская), 26 октября (Дмитриевская)". Тогда в селе был 151 двор, жителей – 771, из них мужчин – 382, женщин – 389, содержали лошадей – 389, коров – 399, на один двор – 7,3 живности. Православное население обслуживала церковь в честь Иоанна Предтечи, она была каменная, построена в 1832 году. Сажино до 1917 года – волостной центр с охватом 25 поселений от Андрейково и Рыбино до Русского Усть-Маша, от Горевки (Красного Луга) до Волокушино.

При 1-й советской переписи 1926 года здесь было 215 дворов с населением 1158 человек: 532 мужчины, женщин – 622: тогда в Сажино был сельский Совет с охватом деревень – Голенищево, Горкунова (Русаниха), Камаи, Лютина, Мешавкина, Попова, Соколята (Верхняя Еманзелга), Титнигул. При коллективизации колхозы носили название "Красный боец" и "Ударник". Сажино успело побывать и райцентром с ноября 1944 года до февраля 1963-го."

 Отправлено: 01.01.19 11:26. Заголовок: Rusin пишет: спа..

Rusin пишет:
[quote]`

спасибо за информацию. Получается не правда в очерках артинского района написана. Сажино позднее основано позднее, чем Петухово.

С новым годом вас

 Отправлено: 01.01.19 13:01. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

На форуме есть эти переписи? Все равно пока не получится добраться до читального зала ГАСО, может более стрые записи изучить пока

Да, все тексты здесь есть.

 Отправлено: 01.01.19 13:42. Заголовок: Спасибо. А где Вы в..

Спасибо. А где Вы взяли данные, что д.Петухово Артинского заселили из с.Сажино (того либо другого)? Я бы Ганькину тоже не особо доверяла.

 Отправлено: 01.01.19 15:23. Заголовок: Rusin пишет: Спасиб..

Rusin пишет:

цитата:

Спасибо. А где Вы взяли данные, что д.Петухово Артинского заселили из с.Сажино (того либо другого)? Я бы Ганькину тоже не особо доверяла.

У меня есть книга Очерки Артинского района. Там о деревне Петухово написано следующее:
Деревня Петухово была основана в 1780 году.
Новоселы из села Сажино.
В 1869 году Петухово Насчитывало 26 крестьянских дворов с населением 181 человек.
Первоначальные владельцы земли: Константиновы Иван, Михаил, Леонид, Дмитрий, Григорий и семья Мусихиных.

 Отправлено: 01.01.19 15:25. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Да, все тексты здесь есть.

Посмотрел на форуме перепись 1721 года РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.3828.
Прописные, утаенные, новорожденные.

деревни Беляевы
у Трофима Семенова сына Шукшина внук Василей Семенов сын полутора году
у Трофима Степанова сына Чюхарева дети Смене 2, Козма году
у Михия Иванова сына Мамошина сын Степан полутора году, Сысой 4 недель
(л.267об)
у Василья Михайлова сына Новикова сын Козма году
у Андрея Никифорова сына Константинова дети Иван полутора году, Федос 10 недель
ИТОГО 8

(л.273об)
Сариу
…
деревни Чакины
…
Усть-Телесу
…
Константиновы
….
деревне Бекебаевы
….
Телесу
….
(л.273)
Барсаевы
…
Телесу же
….
деревни Яшимовы
….
Константиновы

 Отправлено: 01.01.19 15:53. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

есть подробности по этим записям?

Перетягин1985 пишет:

цитата:

(л.273об) Сариу … деревни Чакины … Усть-Телесу … Константиновы …. деревне Бекебаевы …. Телесу …. (л.273) Барсаевы … Телесу же …. деревни Яшимовы …. Константиновы

Еще заметил, что часто непонятно - Константинов - это отчество при отсутствии фамилии или это фамилия, а отчество не указывается. пример:

РГАДА 350-2-460 Сказки о государственных, монастырских и архиерейских крестьянах, церковных работниках и бобылях Шенкурской, Верховажской, Подвинской, Кокшенской четвертей Важского у., 1719 г.


(л.009) 1719 году мая в 11 день по Указу Великого Гсдря Цря и Великого князя Петра Алексеевича Всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца Архангелогородской губернии Важеской доли в Канцелярии перед ланратом князем Никитою Алексеевичем Дябринским да перед Камисаром Иваном Галахтионовичем Труновым Важеской доли Шенкурской четверти Суланской <Суландской> волости выборные люди сего 1719 году губных дел соцкой Евсей Иванов, церковной прикащик Кирило Лысков(?), да тоя ж волости выборные ж первостатейные крестьяне Гаврило Васильев, Архип Кондратьев, Михайло Афонасьев, Филат Иванов сказали в той их Суланской <Суландской> волости что ныне живущих деревень и в них мужеска полу людей от старого до самого последнего младенца и то значит подеревенно ниже сего, а имянно

в той же волости деревня Глебовская Устьпуйской Рожественской церкви, церковная белая, в ней

работники Иван Константинов 25, у него три сына Кирило 10, Иван 4, Иван же Меньшей полутора лет

деревня Лукинская, в ней

Федор Константинов 85, у него дети Иван 30, Трофим 15,

деревня Свитирниковская, в ней

Самойло Афонасьев 70, у него сын (л.150об) Григорей 45, у него дети Петр 9, Захар 5, Василей 2,

Лука Григорьев 60, у него сын Ипат 23,

Иван Калинин 42, у него сын Иван 10, у него подворник Алексей Константинов 45

деревня Матвеевская, в ней

Федор Никитин 32, у него сын Гаврило 7,

Никита Иванов 44,

Василей Максимов сын БРЕЧАЛОВ 39,

Григорей Сергеев 45, у него сын Василей 12,

Иван Константинов 45, у него дети Алексей 3, Василей 1


деревня Мартыновская, в ней

Игнатей Андреев 35, у него сын Иван 7,

Денис Никитин 68, у него сын Степан 40, у Степана дети Семен 8, Михайло2,

Алексей Иванов 30, у него брат Степан 2,

Никифор Иванов 41, у него дети Афонасей 8, Селиверст 7,

Яков Константинов 33, у него дети Федор 7, Иван полугода,

деревня Евдокимовская, в ней (л.243об)

Семен Флоров 35,

Дмитрей Миронов 45, у него дети Максим 14, Алексей 10,

Михайло Анцыфоров 60, у него сын Федосей 20,

Иван Константинов 30, у него сын Корнило 7, у него ж племянник Афанасей Федоров 10,

деревня Царевская, в ней

Сергей Иванов 46, у него брат Леонтей 43, у Сергея сын Прохор 10,

Иван Яковлев 46, у него работники Семен Константинов 50, Михайло Козмин 46, у него дети Аверкий 20, Василей 9

а больши того в той нашей (л.244об) Пучюжской волости дворцовых, патриарших, архиерейских, монастырских, церковных сел и деревень и мужеска полу крестьян и бобылей задворных и деловых людей кроме тех, что писаны в сей скаске выше сего никого нет, а ежели мы выборные люди и первостатейные крестьяне в сей скаске тоя нашей Пучюжской волости что деревень или в них мужеска полу людей сверх вышеобъявленного утаили и за тою утайку указал бы Великий Государь учинить нам выборным людям и первостатейным крестьянам смертную казнь без всякой пощады. К сей скаске Подвинской четверти Верхной трети Нижнотоемской волости Ананья Сидоров сын Кузнецов вместо Пучюжской волости вышеописанных выборных людей и первостатейных крестьян которые которые писаны выше сего что они в сей своей скаске написали самую истинну не утая ни единыя мужеска полу души по их велению руку приложил.

деревня Исаковская, в ней

Никита Константинов 52, у него брат Евтихей 38, у него ж подворник Григорей Семенов 44

 Отправлено: 01.01.19 16:20. Заголовок: Павел, сначала проби..

Павел, сначала пробивай Константиновых по Торговищу и приходу. Из 3-ей ревизии я здесь выписку выложил, смотри 2 ую и 1 ую.
Усть-Телес, Константинова, это не русские деревни.

 Отправлено: 01.01.19 19:11. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Павел, сначала пробивай Константиновых по Торговищу и приходу. Из 3-ей ревизии я здесь выписку выложил, смотри 2 ую и 1 ую. Усть-Телес, Константинова, это не русские деревни.

Юрий, подскажи, а в открытом доступе есть 1 и 2 ревизии по Торговищу?

 Отправлено: 01.01.19 20:37. Заголовок: В мк Торговище 1805 ..

В мк Торговище 1805 г ( ГАПК 37-3-204а) встречаются братья Константиновы в записях о рождении:

01/02.06 – родился/крещен д.Петуховы у кр. Михаила КОНСТАНТИНОВА сын Митрофан. Воспр: брат Елисей.
20/20.11 – родилась/крещена д.Петуховой у кр. Елисея КОНСТАНТИНОВА дочь Екатерина. Воспр: сноха Евдокия.

В д.Петухово, кроме Константиновых, встречается за этот год совсем немного фамилий: Чердынцов,Худяков, Петухов:

17/19.03 – родился/крещен д.Петуховы у кр. Федора ЧЕРДЫНЦОВА сын Василей. Воспр: Ефим ХУДЯКОВ.
15/16.05 – родился/крещен д.Петуховы у кр. Павла ХУДЯКОВА сын Никита. Воспр: Степан ЧЕРДЫНЦОВ.
16.09 – умерла д.Петуховой у кр. Николы ПЕТУХОВА жена Ксения Иванова, 20.

Мусихины встречаются только в самом селе Торговище:

25/27.10 – родился/крещен села у кр. Григорья МУСИХИНА сын Авраам. Воспр: брат Данило.

22.08 – умерла села у кр. Авраама МУСИХИНА жена Марина Иванова дочь, 77.
22.08 – умерла села у кр. Епифана МУСИХИНА дочь Ирина, 2.
26.08 – умер села у кр. Назара МУСИХИНА сын Алексей, 1/2.

 Отправлено: 01.01.19 20:52. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

есть 1 и 2 ревизии по Торговищу?

1 ревизия Кунгурского уезда (1719-й год, РГАДА 350-2-1625):

(Л.393.) Торговишной острожек.

(л.408.об.) ... Во дворенке Борис Григорьев сын КОНСТАНТИНОВ, сказал …десят ему лет, у него дети: Давыд 22, Иван 7, Кузма 3, да пасынок Василей Егорьев сын 25.

Мусихиных не нашла.


2 ревизия Кунгурского уезда 1747г :

Торговишского острожка государственныя черносошныя крестьяне, которыя приписаны к казенному Сылвинскому железному заводу в 1735 году; Торговижский приход, РГАДА 350-2-1631:

/л.1226об/ ...
19173 написанной в прежн. перепись кр-н Давыд Борисов сын КОНСТАНТИНОВ(?) 44
19174 у него брат в преж. переп. напис. Иван 29
19175 после переп. рожд. у Давыда сын Симон 9
19176 у Ивана сын Константин 11

19177 написанной в прежн. перепись кр-н Василей Егоров сын КОНСТАНТИНОВ 47
19178 у него дети после переп. рожд. Устин 13
19179 Никита 9

/л.1229об/ ....
19255 написанной в прежн. перепись кр-н Иван Васильев сын МУСИХИН 42
19256 у него дети после переп. рожд. Аврам 12
19257 Алексей 9

Пасынок Василий Егорьев(Егоров) получил фамилию Константинов. Выходит, что не все Константиновы кровные родственники.

 Отправлено: 01.01.19 22:20. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Юрий, подскажи, а в открытом доступе есть 1 и 2 ревизии по Торговищу?

Тексты переписей и ссылки на них на этом форуме есть.
Павел, заметь, как работает Мария, минимум слов, максимум информации

 Отправлено: 03.01.19 19:14. Заголовок: В мк Торговище 1796г..

В мк Торговище 1796г (ГАПК 37-1-2б) Константиновы зафиксированы в самом селе Торговище:

13/14.05 – родился/крещен того приходу и села у кр. Петра КОНСТАНТИНОВА (написано Костентинова) сын Алексей. Восприемники брат Михаил, сестра Агрипина.
22/23.05 – родилась/крещена того приходу и села у кр. Федота КОНСТАНТИНОВА(написано Костентинова) дочь Елена. Восприемница сестра Пелагия.
05/06.12 – того приходу и села у кр. Устина КОНСТАНТИНОВА(написано Костентинова) сын Евргаф. Восприемники Парфен КОРОТКИХ, сестра Ирина.

Семья Мусихиных встречается 1 раз и тоже в Торговище:

19/20.03 – того приходу села у кр. Назара МУСИХИНА сын Гавриил. Восприемники Михайло ЛЕГАЕВ сестра Акилина.

Деревня Петухово есть в записях о браках:

брак № 19. 22.02 – того приходу деревни Петуховой крестьянин отрок Ефим Иванов сын ХУДЯКОВ села Ключа деревни Осинцовы крест. Наума ВЛАСОВА дочь девку Марию.
брак № 20. 22.02 – того приходу деревни Сивковой крестьянин отрок Ларион Пантелеев сын ГОСТЕВСКИХ того приходу деревни Петуховой крест. Сергея КОПЫРКИНА дочь девку Вассу.

Текст трудночитаемый, возможно есть погрешности.

 Отправлено: 03.01.19 19:55. Заголовок: В мк Торговище 1791г..

В мк Торговище 1791г (ГАПК 37-3-177, большое спасибо форумчанину Mazut) Константиновы записаны в д.Петухово:

28.01.1791 (29.01.1791) Род: Трифон, Родители: д. Петуховой кр-н Ларион КОНСТАНТИНОВ, Воспр: брат Климант и тетка Устинья.
14.02.1791 Сочетались д. Петуховой крест. отрок Леонтий Архипов КОНСТАНТИНОВ, первым браком и с. Сыринского кр-на Пахома ТРЕТЬЯКОВА дочь девка Ефимия Пахомова ТРЕТЬЯКОВА.
20.06.1791 Ум: д. Петуховой кр-на КОНСТАНТИНОВА жена Ефимия

Еще записи с д.Петухово:

02.11.1791 (03.11.1791) Род: Матрона, Родители: д. Петуховой кр-н Осип ПЬЯЧЕВ, Воспр: сноха Федосья

Но Осип ПЬЯЧЕВ ещё фиксируется в селе Торговище:
14.02.1791 Сочетались с. Торговища крестьянин вдовец Осип ПЬЯЧЕВ и с. Торговища кр-на Ипата Дьякова дочь девица Евдокия Ипатова ДЬЯКОВА.
(В метриках 19в все ПЬЯЧЕВЫ записаны в д.Петухово)

Мусихины:

06.10.1791 (07.10.1791) Род: Пелагея, Родители: с. Торговища кр-н Епифан МУСИХИН, Воспр: сестра Анна
10.02.1791 Сочетались д Сажины кр-н отрок Григорий Григорьев НИКИФОРОВ, первым браком и с. Торговища кр-на Алексея МУСИХИНА дочь девка Акулина Алексеева МУСИХИНА

 Отправлено: 04.01.19 12:59. Заголовок: Чаура пишет: 1 реви..

Чаура пишет:

цитата:

1 ревизия Кунгурского уезда (1719-й год, РГАДА 350-2-1625): (Л.393.) Торговишной острожек. (л.408.об.) ... Во дворенке Борис Григорьев сын КОНСТАНТИНОВ, сказал …десят ему лет, у него дети: Давыд 22, Иван 7, Кузма 3, да пасынок Василей Егорьев сын 25. Пасынок Василий Егорьев(Егоров) получил фамилию Константинов. Выходит, что не все Константиновы кровные родственники.

Интересно, это ребенок его жены от другого брака или может быть даже соседский сирота?

Интересно будет отследить его в более ранних переписях, вдруг мои Константиновы пошли как раз от него, ведь его внук был среди основателей д. Петухово в Артинском районе ))

 Отправлено: 04.01.19 17:31. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Интересно, это ребенок его жены от другого брака или может быть даже соседский сирота?

Из словаря Даля http://slovardalja.net : ПАСЫНОК стар. не родной, одному из супругов сын; так сын от первого брака, приведенный ко второму браку, будет второму супругу пасынок.

Получатся, Василий Егорович - сын жены от первого брака. Интересно, найдётся ли Егор, который умер более 22 лет назад от 1719-го...

 Отправлено: 04.01.19 18:23. Заголовок: Чаура пишет: Интере..

Чаура пишет:

цитата:

Интересно, найдётся ли Егор, который умер более 22 лет назад от 1719-го...

В переписи 1710 http://census1710.narod.ru нет Торговища и Константиновых на Кунгуре. Тоже концы искать придется в слепую, но если найти место откуда приехали и Егор с Василием всплывут точно. Хотя не факт, что они с одной деревни наверно

 Отправлено: 04.01.19 19:02. Заголовок: Константиновы в мк Т..

Константиновы в мк Торговище 1784г (ГАПК 37-1-1):

брак № 12. 04.02 – того приходу деревни Елесины крестьянин отрок Никита Захаров сын БОРИСОВ того приходу и села с крестьянской Федора КОСТАНТИНОВА дочерью его девкой Федосией.

Деревня Петухово:

19.12 умер – того приходу деревни Петуховы у крестьянина Фомы МЕРКУЛЬЕВА сын Иоанн, 7, от оспы.

Мусихины:

брак № 9. 04.02 – того приходу крестьянин отрок Епифан Авраамов сын МУСИХИН села Ключей с крестьянской Ивана ЗОЛИНА дочерью его девкой Евдокией.
12.05 умер – того приходу и села у крестьянина Василия МУСИХИНА сын Феодор, 2.

 Отправлено: 04.01.19 19:19. Заголовок: Торговищи МК Предтеч..

Торговищи МК Предтеченской церкви, 1756, ГАКО Ф.237 ( 3 метрики 1756 г по Кунгурскому уезду есть здесь: http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00001148-000-10001-0 )

Константиновых нет, но д.Петухово-есть!

Рождения

01.01.1756 Род: Василий, Родители: д. Сивковой кр-н Анцифер Сысолятин

11.01.1756 Род: Федосей, Родители: д. Сыр кр-н Влас Пастухов

17.01.1756 Род: Антон, Родители: Торговижского острожку кр-н Аника Некрасов

03.02.1756 Род: Анна, Родители: Торговижского прихода дьячок Гаврила Стахеев

27.02.1756 Род: Прокопий, Родители: Торговижского острожку кр-н Василий Мельников

01.03.1756 Род: Евдокия, Родители: д. Кошаевой кр-н Василий Ярушин

22.03.1756 Род: Василий, Родители: Торговижского острожку кр-н Филипп Чесов (Чусов?)

03.04.1756 Род: Федосья, Родители: д. Петуховой кр-н Кузьма Гладких

30.04.1756 Род: Яков, Родители: Торговижского острожку кр-н Степан Гладких

01.05.1756 Род: Еремей, Родители: д. Усть-Иргины кр-н Кузьма Кускуков

09.05.1756 Род: Николай, Родители: Торговижского острожку кр-н Назар Нецветаев

02.06.1756 Род: Никифор, Родители: Торговижского приходу заводу Усть-Чиса житель Лука П??ов (Панков?)

13.06.1756 Род: Акулина, Родители: Торговижского острожку кр-н Елисей Вотинов

19.07.1756 Род: Макрина, Родители: Торговижского острожку кр-н Лука Ярославцев

27.08.1756 Род: Пимен, Родители: Торговижского острожку кр-н Мосей Башкирцев

20.09.1756 Род: Евстафий, Родители: Торговижского острожку кр-н Никита Попов

26.09.1756 Род: Иван, Родители: Торговижского приходу диакон Исак Попов

02.10.1756 Род: Устинья, Родители: Торговижского острожку кр-н Константин Неволин

14.10.1756 Род: Кузьма, Родители: Торговижского острожку кр-н Петр Латыев

26.10.1756 Род: Дмитрий, Родители: Торговижского прихода поп Савва Ерастов

09.11.1756 Род: Анисим, Родители: Торговижского острожку кр-н Авраам Мусихин

19.11.1756 Род: Авдей, Родители: Торговижского острожку кр-н Федор Мельников

12.12.1756 Род: Спиридон, Родители: Торговижского острожку кр-н Григорий Клепалов



Бракосочетания



18.01.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Михаил Ефимов Макурин и Торговижского приходу Гордея Булатова дочь девица София

24.01.1756 Сочетались д. Бакряшу кр-н отрок Севастьян Петров Стахеев и Торговижского приходу кр-на Захара Ерина дочь девица Параскева

31.01.1756 Сочетались Торговижского приходу кр-н отрок Акакий Афанасьев Бонин и д. Сивковой кр-на Ивана [Селиверстова] Гостевских дочь девица Дарья

31.01.1756 Сочетались Торговижского острожку дьячок отрок Исак Прокопьев Оглоблин и Торговижского приходу кр-на Якова Зиновьева дочь девица Харитина

05.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Григорий Никитин Крашенинников и Торговижского острожку кр-на Кондратия Соболева дочь девка Зиновия Кондратьева

05.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Михаил Нефедов Ташкинов и Торговижского острожку кр-на Родиона Сабурова дочь девка Акулина Родионова

07.02.1756 Сочетались Торговижского острожку отрок кр-н Игнатий Иванов Озорнин и Торговижского острожку кр-на Парамона Швецова дочь девица Улита Парамонова

07.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Климентий Кузьмин Вторых и с. Ключей кр-на Степана Могильникова дочь девица Агриппина Степанова

09.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Марк Иванов Крычков и Торговижского острожку кр-на Поликарпа Сабурова дочь девица Евдокия

10.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Фома Гордеев Обвинцов и д. Опалихины кр-на Кузьмы Свиньина дочь девица Анна Кузьмина

10.02.1756 Сочетались Торговижского острожку отрок кр-н Терентий Мосиев Лосев и с. Ключей кр-на Емельяна Прохорова дочь девица Устиния

12.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Федор Поликарпов Волков и с. Сокольих Гор кр-на Устина Мошкина дочь девица Елена

12.02.1756 Сочетались Торговижского острожку кр-н отрок Максим Дмитриев Поряднин и с. Суксуна кр-на Ивана Никитина дочь девица Маремьяна

29.05.1756 Сочетались Торговижского острожку вдовец крестьянин Петр Алексеев Мальцев и с. Суксуна кр-на Василия Куталова дочь вдова Ксения, оба вторым браком



Отпевания



26.01.1756 Ум: Торговижского острожку кр-н Максим Близоруков, 80 г

20.03.1756 Ум: Торговижского острожку кр-н Анфим(?) Дербышев, 90 г

14.05.1756 Ум: д. Кошаевой кр-на Зотия Башкирцева жена Анна

05.08.1756 Ум: д. Кошаевой кр-на Зотия Башкирцева мать Домна

09.09.1756 Ум: д. Бакряшу кр-н Степан Чайников, 52 г

05.10.1756 Ум: д. Кошаевой вдова Ульяна

28.10.1756 Ум: д. Сажиной вдова Татьяна Путиловых

20.11.1756 Ум: Торговижского острожку кр-на Ивана Матвеевых жена Анна

20.12.1756 Ум: д. Мартьяновой кр-на Герасима Оплеснина сын Поликарп, 1.5 г

 Отправлено: 04.01.19 19:43. Заголовок: Маленькое дополнение..

Маленькое дополнение, в ранних переписях надо искать не Константиновых, а Костянтиновых
Именно так раньше писали это имя.

 Отправлено: 04.01.19 20:40. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

В переписи 1710 http://census1710.narod.ru нет Торговища и Константиновых на Кунгуре

Перепись 1703-04 г. К.У.
"Деревня Теплая над ручьем
(л 210) Во дворе Иван Михайлов сын Костянтинов у него брат Тимофей 20, родился он на Кунгуре."
Костянтиновы были в Кунгурском уезде, но не стыкуются с нашими.

 Отправлено: 04.01.19 20:53. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Перепись 1703-04 г. К.У. "Деревня Теплая над ручьем (л 210) Во дворе Иван Михайлов сын Костянтинов у него брат Тимофей 20, родился он на Кунгуре." Костянтиновы были в Кунгурском уезде, но не стыкуются с нашими.

коверкать фамилию я конечно не подумал (опыта маловато)

 Отправлено: 04.01.19 20:55. Заголовок: Перепись К.У. 1679 г..

Перепись К.У. 1679 года.
(л. 67 об.) [Село Ильинское.]
20. (в) Ивашка да Сенька Зиновьевы дети Костянтиновы. У Ивашка дети: Никишка двенатцати, да Гришка десяти лет, да Трошка шти недель. У Сенки дети Стенка двенатцати да Гришка десяти лет. Да у них же подсоседник Самошка Иванов сын Суков. У него сын Сенка году да племянник Анфимко Фотиев шти лет.
9. Двор пуст Оски Фомина сына Костянтинова, а он де сошел (л. 75) в прошлом во РПS-м (1677/78) году неведомо куды.

Тоже, нет стыковки с нашими.

 Отправлено: 04.01.19 21:01. Заголовок: А тогда намного инте..

А тогда намного интереснее читать стало

(л.256) 1710-го июня в день на Верхотурье в приказной полате перед стольником и воеводою Петром Ивановичем Травиным Камышловской и Тамакульской слобод прикащик верхотурской сын боярской Иван Албычев Молодой, крестьянской староста Иван Костянтинов сказали. В нынешнем де 710-м году по указу великого государя, а по верхотурской памяти переписывали они в Камышловской и в Тамакульской слободах церковных причетников, беломесных казаков и крестьян и всяких чинов людей по имяном всех без обходно и без утайки. И переписные книги за своею и старостиною руками привезли на Верхотурье и подали в приказной полате стольнику и воеводе Петру Ивановичю Травину. А буде в тех переписных книгах кого они у переписки мужеска и женска полу людей от мала и до велика и детей их и братей и племянников и внучат и работников хотя одного человека утаили и в переписные свои книги кого не написали и про то впредь сыщетца, или кто на них про ту утайку доведет, и за ту их Иванову и старостину лживую перепись и утайку указал бы великий государь их казнить смертью.

К сей скаске Иван Албычев руку приложил. К сей скаске вместо старосты Ивана Костянтинова по его велению подьячей Иван Коморников руку приложил.

 Отправлено: 04.01.19 21:28. Заголовок: Продолжил пролистыва..

Продолжил пролистывать:
Чердынь 1710
http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1521.htm
Во дворе Ерофей Ксенефонтов сын Костянтинов 30 лет у него жена Татьяна Александрова дочь 30 лет у негож детей Артемон 8 Сила 6 лет да дочь девка Авдотья году да брат двоюродной Ефим Микиферов сын Костянтинов 25 лет у него жена Агафья Тимофеева дочь 30 лет у негож детей Лукиян 6 Архип 2 лет да мать вдова Фекла Ерофеева дочь 60 лет

Во дворе вдова Марья Родионова дочь Филиповская жена Прокопьева сына Костянтинова 60 лет у нее сын Кондратей 14 лет да дочь девка Лукерья 16 лет у нееж зять Игнатей Яковлев сын Орлов 35 лет у него жена Агафья Филипова дочь 30 лет у негож детей сын Поликарп 3 лет да 2 (!) дочери девки Зеновья 5 Авдотья 3 лет Степанида 6 недель

Два дворовые места Никифора Евдокимова сына Костянтинова с сыном Павлом да с пасынки с Андреем да с Агафоном да с Кондратьем Костянтиновыми детьми Росадниковыми (л.72об.) и в 204-м году Никифор с сыном и с пасынки съехали на Кунгур

В починке Лобановском

Дворовое место пустое Прокофья Фадеева сына Костянтинова (л.84об.) да Андрея Костянтиноваж

интересный текст и фамилии Петуховы и Костянтиновы
Дворовое место Василья Ермолаева сына Петухова з детьми с Евсеем да с Алексеем и во 194-м году Василей з детьми и с подворники с Осипом да с Леонтьем да с Ываном Костянтиновыми детьми Тонковыми все умре
Дворовое место Михаила да Андрея да Матвея Алексеевых детей Петуховых з детьми с Петром да с Емельяном и в 701-м году Михайло з братом и з детьми и с подворники с Яковом да с Мироном Григорьевыми детьми Вологжанинова все умре
Дворовое место Семена Ермолина сына Петухова з детьми с Козьмою да с Максимом и в 709-м году они умре

Во дворе Ерофей Ксенефонтов сын Ефим Никифоров сын Костянтиновы а по скаске их жители они того погоста исконные у них детей у Ерофея Артемон 8 Сила 5 лет у Ефима Лука 4 лет Архип полугода земли за ними … у них же в мельнице мутовчатой артильной на речке Симухинской 6-й жеребей а мелют про свой обиход когда бывает вода большая …

(л.532) Во дворе вдова Марья Филиповская жена Костянтинова а по скаске ея житель де был муж ея того погоста исконной земли и сенных покосов за ней нет …

двор Никифора Евдокимова сына Костянтинова он с сыном и с пасынки съехали на Кунгур в давных годех

Деревня Имас на ключе, а в ней Федор Осипов сын Сазонов, а по сказке ево уроженец он того стану деревни Чежеговы, а пришел он в ту деревню 1693 году и живет во дворе Гура Иванова сына Вилесова, он Гур умре, у Федора детей Иван 9, Анкудин 6, Макар 4 лет. Федот Ива-нов сын Останин, уроженец деревни. Данило Федотов сын Вилесов, уроженец деревни, у него зять Епифан Спиридонов сын Жижилев, уроженец он того стану погоста Пятигор, а пришел он в ту деревню в 1687 году, у Епифана детей Федор 10, Фаддей 6, Михайло 3 лет. (908 об) Вавило, Авдей Василевы дети Савины, уроженцы деревни, у Вавила детей Федор году. Да их же братья родные Сава, Михайло сошли в низовые города в 1688 г. Тимофей, Осип, Петр Стахеевы дети Низнеговы, уроженцы деревни, у Тимофея детей Артемей 8 лет, Алексей полутора году, у Петра Сергей 5 лет. Да ево ж, Тимофея, зять Василей Григорьев сын Лязев, умре, а братя ево родные Осип, Петр Лязевых сошли в низовые городы в давных годех. (909 об) Тихон Тимофеев сын Зотов, уроженец деревни, у него детей Игнатей 10 лет, у него внук Аввакум Давыдов сын Зотев 4 лет. Анисим Леонтьев сын Костянтинов, уроженец деревни, (910) у него детей Мосей 15 лет.

 Отправлено: 04.01.19 22:19. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Перепись К.У. 1679 года. (л. 67 об.) [Село Ильинское.] 20. (в) Ивашка да Сенька Зиновьевы дети Костянтиновы. У Ивашка дети: Никишка двенатцати, да Гришка десяти лет, да Трошка шти недель. У Сенки дети Стенка двенатцати да Гришка десяти лет. Да у них же подсоседник Самошка Иванов сын Суков. У него сын Сенка году да племянник Анфимко Фотиев шти лет. 9. Двор пуст Оски Фомина сына Костянтинова, а он де сошел (л. 75) в прошлом во РПS-м (1677/78) году неведомо куды. Тоже, нет стыковки с нашими.

Возможно, стыковка всё же есть: Гришка=Григорий, а в переписи 1719-го:
Чаура пишет:

цитата:

1 ревизия Кунгурского уезда (1719-й год, РГАДА 350-2-1625): (Л.393.) Торговишной острожек. (л.408.об.) ... Во дворенке Борис Григорьев сын КОНСТАНТИНОВ, сказал …десят ему лет, у него дети: Давыд 22, Иван 7, Кузма 3, да пасынок Василей Егорьев сын 25.

Вот только возраст Бориса Григорьевича не известен, может и не подходят Гришки... Сканы, наверное, на форуме Вятки? Буду искать.

 Отправлено: 04.01.19 22:31. Заголовок: Чаура пишет: Вот то..

Чаура пишет:

цитата:

Вот только возраст Бориса Григорьевича не известен, может и не подходят Гришки... Сканы, наверное, на форуме Вятки? Буду искать.

У меня есть сканы, сейчас попытаюсь разобрать, что там с возрастом у Бориса.

 Отправлено: 04.01.19 22:46. Заголовок: Читается как осмьдес..

Читается как осмьдесят, какой-то фантастический возраст для таких малолетних детей.
Хотя, кто его знает, похоже 2-ая жена была.

 Отправлено: 04.01.19 23:06. Заголовок: Юрий, спасибо большо..

Юрий, спасибо большое! Да, жена вторая была, есть пасынок. Но возраст уж очень большой. Выходит Борис Григорьевич родился в 1639-м... Не стыкуется.

 Отправлено: 05.01.19 01:00. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:
[quote]`

не подходит. Гришка (из переписи 1679) получается 1669 года рождения
А Борис Григорьев сын около 1671 года рождения. (расчет по детям плюс 25-30 лет)

 Отправлено: 05.01.19 18:40. Заголовок: Перепись Устюжского ..

Перепись Устюжского уезда 1668 года – Ляменгские починки
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15041. Лл. 188 об. – 204. Подлинник.
Набор текста: А. Г. Ушенин.

Листы в книге расположены в неправильном порядке: лист 196 является продолжением листа 194.
См. также переписи 1658 и 1677–78 годов.
(л. 188 об.) В Устюжеском уезде Ляменских починков

(л. 189) (дрв) Городишной (в) Ивашко Семенов сын Коневых, да брат ево Офонька.
(дрв) Заборья (в) Васка Максимов сын Коптеевых (!).
(дрв) Зберешку (в) Коземка Аверкиев.
(дрв) Безгачихи (в) Пронька Козмин сын Коптев, дети ево Ульянко, да Васка, да Мишка.
С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Васка Прокопьев сын Коптев.

(л. 189 об.) (дрв) Безгачихи (в) Сенка Федотов сын Игнатьевых, дети ево Фетка да Оска.
(в) Естефейко Федотов сын Игнатьевых, дети ево Савка да Гришка.
(дрв) Сосновки (в) Ивашко Алексеев сын Савельевых.
(дрв) Бережек (в) Мишка Костянтинов.
С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Фетка Семенов сын Игнатьевых.

вот интересные

(л. 195) (дрв) Кокшарки (в) Андрюшка Феофанов сын Костянтиновых, да братья ево Якушко да Гришка.
(в) Фетка Воинов сын Казыева, сын ево Стенька.
(дрв) Городищева (в) Петрушка да Карпушка Гавриловы дети Коневы.
С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Андрюшка Феофанов сын (л. 195 об.) Игнатьев (!).

Как считаете, не наши?

 Отправлено: 05.01.19 18:42. Заголовок: Опубликовано 25.02.2..

Опубликовано
25.02.2018
Перепись Устюжского уезда 1658 года – Яхренская волость
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15040. Лл. 167 – 175 об. Подлинник.
Набор текста: А. Г. Ушенин.

(л. 1) Лета 1658-го апреля в __ де(нь). По государеву, цареву и великого князя Алексея Михайловича, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, указу Семен Стефанович Юрьев переписывал в Устюжском уезде крестьянские, и бобылские, и половничьи, и захребетничьи дворы и в них людей для салдатцкого збору на службу великого государя. А что в которой волости крестьянских, и бобыльских, и половничьих, и подсоседничьих дворов и что в них людей, и хто с тех дворов взят по государеву указу в салдатцкой строй, и то писано в сей книге порознь по статьям.

(Скрепа:) К сей записной книге Устюжского уезду переписных салдат имяна их вместо Семена Степанова сына Юрьева по ево веленью Семен Кирилов сын Мальцов руку приложил.

(л. 167) Яхренская волость

Деревни Низовские (в) Семен Григорьев Коровинских, брат ево Федор, да Исак, Семенов сын Костянтин.
(в) Юрье Федоров Костянтиновых, брат ево Лука.
(в) Григорей Иванов Костянтиновых, сын ево Федосей, да Василей, да Артемей, да брат ево Устин.
Деревни Тарасовшины (в) Лука Баженов Конев, брат ево Максим, сын Григорей.
На государеву службу в салдаты Констянтин Семенов Коров⟨ин⟩ских.

 Отправлено: 05.01.19 20:43. Заголовок: Не получается с теле..

Не получается с телефона нормально ответить. Павел, очень интересные находки! Григорий Феофанович живёт со старшим братом и детей не имеет... А Борис уже должен родиться. Но вчера читала тему про Кылосовых на ФУГ и там говорилось, что дети до 7 в начале 17 века в переписях не указывались. Правда, 1668 г - не начало. И ещё одно допущение, что Борис Григорьевич в 1719 преувеличил, что ему 80 лет.

 Отправлено: 05.01.19 20:56. Заголовок: Чаура пишет: Не пол..

Чаура пишет:

цитата:

Не получается с телефона нормально ответить. Павел, очень интересные находки! Григорий Феофанович живёт со старшим братом и детей не имеет... А Борис уже должен родиться. Но вчера читала тему про Кылосовых на ФУГ и там говорилось, что дети до 7 в начале 17 века в переписях не указывались. Правда, 1668 г - не начало. И ещё одно допущение, что Борис Григорьевич в 1719 преувеличил, что ему 80 лет.

согласен. в переписях они вообще все разные возраста указывают. я считаю, что Борису Григорьевичу не 80, а 50 и может в переписи 1658 года он еще не родился

 Отправлено: 05.01.19 22:40. Заголовок: Смущает вот это: Пе..

Смущает вот это: Перетягин1985 пишет:

цитата:

С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Андрюшка Феофанов сын (л. 195 об.) Игнатьев (!).

Сначала записан Константинов, а потом - Игнатьев.

 Отправлено: 06.01.19 10:19. Заголовок: Чаура пишет: Смущае..

Чаура пишет:

цитата:

Смущает вот это: Перетягин1985 пишет:  цитата: С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Андрюшка Феофанов сын (л. 195 об.) Игнатьев (!). Сначала записан Константинов, а потом - Игнатьев.

Согласен. Либо Константинов не правильная фамилия, либо описка. Да и Гришка по возрасту не подходит.
Я считаю, что к нам ближе все-таки вторые:

(л. 167) Яхренская волость

Деревни Низовские (в) Семен Григорьев Коровинских, брат ево Федор, да Исак, Семенов сын Костянтин.
(в) Юрье Федоров Костянтиновых, брат ево Лука.
(в) Григорей Иванов Костянтиновых, сын ево Федосей, да Василей, да Артемей, да брат ево Устин.

Как интересно это проверить? искать доказательства в последующих переписях, а если нет?

 Отправлено: 06.01.19 12:18. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Как интересно это проверить?

В следующих искать, да. Ведь мы не знаем, переселялся Григорий Иванович или нет. Может только Борис переселился. Еще бы и другие фамилии сравнить из Яхренской волости и Торговища. Коневы, кажется, были у нас. Сейчас поищу.

 Отправлено: 06.01.19 12:43. Заголовок: 1 ревизия Кунгурског..

1 ревизия Кунгурского уезда 1719г(РГАДА 350-2-1625 ):

"(л.566.) ...Деревни Мостовой
....
(л.586.об.) В ызбенке Иван Иванов сын Конев, сказал пятдесят ему пять лет. У него сын Алексей 14. "

д.Мостовая по приходу относилась не к Торговищу, а к Ключам. Но это всё недалеко друг от друга. Есть фамилии, которые встречаются и в приходе Ключей и в приходе Торговище. Например, Худяковы сначала жили в Брехово (приход Ключи), а во второй ревизии есть запись, что одна семья переселилась в Торговище. А в 19в Худяковы фиксируются и в Брехово и в Петухово (Торговижской как раз).

Но Коневы оказались и в переписи 1868 КУнгурского уезда:

"...(л 153) Год 7194 марта в 9 день.. в Кунгурском уезде в деревне Мартьянове… тое деревни десятник Елеска Иванов сын Васев…
Вд крестьянин Фетка Степанов сын Конев у него сын Афонка 13..."

Ещё в этой же переписи 1686г встретился бесфамильный и бездетный Гришка Иванов:

" ...(л 157) Год 7194 марта в 5 день… в Кунгурском уезде в селе Торговишном острошке..того села десятники Сенка Леонтьев сын Искин Микитка Гаврилов сын Усолкин…...Вд крестьянин Сенка Семенов сын Тусов у него сын Сидорко полугоду у него ж подсоседник Гришка Иванов"

 Отправлено: 06.01.19 15:21. Заголовок: Перепись Чердынского..

Перепись Чердынского уезда 1678 года.
Возможный брат Бориса Григорьева сына.
"(л 135) Погост Вилгорт на роднике и на речке Цыдве а в нем..
Двор бобыль Федка Григорьев сын Костянтиновых у него дети Нефедка да Тимка 12 да Ларка 8 да у него ж племянник Микулка Исаков сын 10 у Нефедка сын Матюшка 1 да он же владеет пустым дворовым место Степанка Вештемова со 173 году"
В том же погосте:
"Двор Евграфко Андреевых сын Костянтиновых у него дети Никонко да Степанко у Никонка дети Малафейко да Петрушка 10 у Степанка дети Ларка 8 да Феодулко 5 да он же владеет старым дворовым пустым местом Алешки Андреева да детей ево (л 142 об) Кирилка да Гришки со 170 году"

 Отправлено: 06.01.19 16:42. Заголовок: Чаура пишет: В след..

Чаура пишет:

цитата:

В следующих искать, да. Ведь мы не знаем, переселялся Григорий Иванович или нет. Может только Борис переселился. Еще бы и другие фамилии сравнить из Яхренской волости и Торговища. Коневы, кажется, были у нас. Сейчас поищу.

Я нашел информацию о Григорие Иванове сыне Константинове на сайте 1670.ру

Чаура пишет:

цитата:

Ещё в этой же переписи 1686г встретился бесфамильный и бездетный Гришка Иванов: " ...(л 157) Год 7194 марта в 5 день… в Кунгурском уезде в селе Торговишном острошке..того села десятники Сенка Леонтьев сын Искин Микитка Гаврилов сын Усолкин…...Вд крестьянин Сенка Семенов сын Тусов у него сын Сидорко полугоду у него ж подсоседник Гришка Иванов"

у бесфамильного Гришки Иванова дети не указаны почему-то

 Отправлено: 06.01.19 16:44. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Перепись Чердынского уезда 1678 года. Возможный брат Бориса Григорьева сына. "(л 135) Погост Вилгорт на роднике и на речке Цыдве а в нем.. Двор бобыль Федка Григорьев сын Костянтиновых у него дети Нефедка да Тимка 12 да Ларка 8 да у него ж племянник Микулка Исаков сын 10 у Нефедка сын Матюшка 1 да он же владеет пустым дворовым место Степанка Вештемова со 173 году" В том же погосте: "Двор Евграфко Андреевых сын Костянтиновых у него дети Никонко да Степанко у Никонка дети Малафейко да Петрушка 10 у Степанка дети Ларка 8 да Феодулко 5 да он же владеет старым дворовым пустым местом Алешки Андреева да детей ево (л 142 об) Кирилка да Гришки со 170 году"

Начал анализировать:
самый младший Матюшка 1 год (1677 года рождения)
его отец Нефедка - возраст не указан , добавим 20 минимум ( ок 1657 года рождения а то и старше)
Тимка 12 лет (1666 года рождения)
Ларка 8 лет (1670 года рождения)
Федка Григорьев должен быть около 1635 года рождения


Наш Борис Григорьев если считать, что ему 50 лет на момент 1 ревизии 1719 года (ок 1671 года рождения)

Перепись Устюжского уезда 1658 года – Яхренская волость
(в) Григорей Иванов Костянтиновых, сын ево Федосей, да Василей, да Артемей, да брат ево Устин.

Возрастов нет, но мне кажется у Федосея указали бы уже наличие детей (хотя не факт).
Мое мнение, возраст у Федосея Григорьева не совпадает с Борисом - 30 лет разницы выходит. И это другие Костянтиновы

 Отправлено: 06.01.19 20:13. Заголовок: А не пробовали искат..

А не пробовали искать Костянтиновых на ВГД форуме?
У меня там поиск усложняется представителями фамилии с Украины и не особо можно выделить Кунгур или Устюг.

 Отправлено: 06.01.19 20:31. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

возраст у Федосея Григорьева не совпадает с Борисом - 30 лет разницы выходит. И это другие Костянтиновы

т.е. у Федки Григорьева не совпадает.

30-35 лет- согласна разница большая. Но мы же передполагаем только, что Борису Григорьеву - 50. Сам он заявляет в переписи о 80-ти, хотя лукавит скорее всего. Но, если ему, предположим 60, что тоже вполне вяжется с возрастом его детей, то разница тогда с Федкой Григорьевым из Вилгорта - лет 20-25, уже реально.

Предлагаю не вычеркивать Федку Григорьева из Вилгорта. Пусть будет 2 версии.

 Отправлено: 06.01.19 21:04. Заголовок: Чаура пишет: т.е. у..

Чаура пишет:

цитата:

т.е. у Федки Григорьева не совпадает. 30-35 лет- согласна разница большая. Но мы же передполагаем только, что Борису Григорьеву - 50. Сам он заявляет в переписи о 80-ти, хотя лукавит скорее всего. Но, если ему, предположим 60, что тоже вполне вяжется с возрастом его детей, то разница тогда с Федкой Григорьевым из Вилгорта - лет 20-25, уже реально. Предлагаю не вычеркивать Федку Григорьева из Вилгорта. Пусть будет 2 версии.

Версии рассматриваем все и оставляем - это неоспоримо.

Если Борису Григорьеву 60 лет (ок 1660 года рождения)
Его дети:
Давыд ок 1700 года рождения. Борису 40
Кузьма ок 1714 года рождения. Борису 54
Иван 1716 года рождения. Борису 56

Интересно, почему такие поздние дети? От второго брака? Или наверно были ранние?

 Отправлено: 06.01.19 21:28. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Интересно, почему такие поздние дети? От второго брака? Или наверно были ранние?

Наверняка, все эти дети от второго брака, пасынок-то их старше, ему 25. Дети в первом браке- девочки или умершие все. Ну или отделившиеся. Но тогда где они? Даже если в рекруты попали, их бы записали. Можно считать, что в первом браке сыновей не было.

 Отправлено: 06.01.19 21:39. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

не пробовали искать Костянтиновых на ВГД форуме?

Нет ещё. Посмотрю там тему, спасибо.