Отправлено: 27.02.19 13:02. Заголовок: Кишерть (сейчас - Посад), 1-я ревизия.

Как красиво начинается перепись, в рифму.
"Село Кишерть над рекою Сылвою, а в нем крестьян и бобылей
и всякого чина людей."
Только из-за этого стоит набрать текст.
РГАДА 350-2-3300.

 Отправлено: 03.03.19 12:57. Заголовок: (л.791.) Село Кишерт..

(л.791.) Село Кишерть над рекою Сылвою, а в нем крестьян и бобылей и всякого чина людей.
Федор Павлов сын Шестаков 54. У него дети: Антипа 24, Александр 15.
Осип Андреев сын Чюдинов 60. У него сын Данило 25. У Данила сын Стефан 20 недель. У Осипа племянник Максим Ларионов сын Молков (7) 14.
Петр Павлов сын Шестаков 53. У него дети: Логин 25, Пимин 20, Сидор 18, Петр 15, Максим 6. У Логина сын Иван полугоду. У Пимина сын Семен 2.
Григорей Петров сын Котельников 60. У него дети: Никита 25, Иван 15. У Никиты сын Яким 10 недель.
Бобыль безпахотной Артамон Федоров сын Девятков 58, кормитца в мире.
Никита Панфилов сын Шешуков 40. У него дети: Лазарь 6, Панфил 4. У него же брат Парфен 36. У Парфена сын Иван 1.
(л.791.об.) Бобыль Василей Григорьев сын Оборин 40. У него дети: Василей 16, Стефан 10.
Мина Семенов сын Красильников 40. У него сын Артамон 1. У него же бобыль Никифор Евсиев сын Плотников 50, сын Василей 2.
Димитрей Яковлев сын Чещихин 48. У него дети: Аврам 20, Семен 12, Тимофей 5, Яков 2.
Бобыль безпахотной Федот Михайлов сын Томилов 70, сын Никифер 7. У него ж племянник Кирило Иванов сын Мелков (7) 50.
Бобыль Федор Кирилов сын Кивокурцев (так в тексте) 80. У него сын Андрей 14. Безпашный, кормитца в мире.

 Отправлено: 03.03.19 12:58. Заголовок: Деревня вниз по Сылв..

Деревня вниз по Сылве на Грибушинском городище.
Алексей Андриев сын Мехряков 40. У него ж брат Иван Андриев сын 20. У Алексея дети: Василей 9, Стефан 6.
Панкрат Андриев сын Мехряков 60. У него дети: Мосей 36, Андрей 25, Ионна 20. У Моисея дети: Крысанф 10, Яким 6, Иван 4. У Панкрата внучек Данило Яковлев сын Красильников 5.
(л.792.) Данило Панкратов сын Мехряков 40. У него дети: Сава 10, Григорей 7.
Антипа Иванов сын Рошков 60. У него дети: Тимофей 30, Леонтей 20, Егор 17. У Тимофея дети: Панкрат 11, Лев 6. У Егора сын Козма 2.
Яков Иванов сын Рошков 46. У него дети: Денис 23, Аника 6.
Василей Иванов сын Рошков 46. У него дети: Елесей 20, Никола 15.
Алексей Иванов сын Рошков 44. У него дети: Яков 12, Федосей 10, Мина 6.
Калина Иванов сын Рошков 35, сын Родион 5.
Авакум Иванов сын Рошков 56. У него дети: Самойло 26, Родион 18, Иван 14. У Самойла сын Матфей 2.
Григорей Ефремов сын Рошков 39. У него дети: Василей 15, Андриян 9, Иван 3.
Евтефей Ефремов сын Рошков 23. У него дети: Семен 3, Демид полугоду.
(л.792.об.) Сидор Ефремов сын Рошков 34. У него дети: Борис 13, осип 8, Василей 4, Иван полутора.
Бобыль Фока Иванов сын Назаровых 30. У него дети: Василей 10, Стефан 7. Безпахотной, кормитца в мире.
Бобыль Тимофей Федоров сын Мыльников 40. У него дети: Петр 8, Евсей 5. У него ж брат Исак 30. У Исака сын Гордей 2. Безпахотной, кормитца в мире.

 Отправлено: 03.03.19 13:01. Заголовок: Деревня Полякова. Ив..

Деревня Полякова.
Иван Федоров сын Чещихин 33. У него дети: Гордей 6, Иван 3. У него ж брат Тимофей 9. У него же дядя Григорей Семенов сын 40. У Григорья дети: Афонасей 12, Максим 9.
Калина Елесиев сын Оборин 70. Сын Трифан 20. У Трифана дети: Федор3, Михей 1.
Терентей Ларионов сын Оборин 34. У него ж подворник Мокей Федоров сын Девятков 30. У Мокия дети: Трофим 10, Онтон 7, Евдоким 5, Семен 2. Безпахотной, кормитца в мире.
Иван Ларионов сын Оборин 48. У него дети: Данило 30, Маркел 10.
(л.793.) У Данила дети: Гордей 6, Василей 2.
Козма Тихонов сын Оборин 52. У него дети: Никита 12, Иван 8.
Бобыль Яков Тихонов сын Оборин 49. У него дети: Нефед 13, Козма 10, Петр 1. Кормитца в мире работою.
Иван Михайлов сын Лодейщиков 40. У него дети: Калистрат 15, Михайло 1,5. У него ж брат Яков 23.

 Отправлено: 03.03.19 13:02. Заголовок: Деревня на Шастине Г..

Деревня на Шастине Горе Анисимова.
Петр Михайлов сын Швалев 53, сын Ларион 8.
Стефан Евдокимов сын Швалев 24. У него дети: Иван 5, Евдоким 3.
Иван Григорьев сын Швалев 30. У него сын Тихон 3. У него же брат Демид 20.
Марко Клементьев сын Рошков 68, сын Семен 34.
Иван Клементьев сын Рошков 60. У него дети: Данило 37, Гаврило 30, Василей 23, Стефан 18. У Данила дети: Ульян 14, Гурей 11, Димитрей 7. У Гаврила сын Анфис 5. У Василья сын Родион 1,5.
(л.793.об.) Иван Захаров сын Рошков 50. У него дети: Михайло 26, Иван 3.
Димитрей Алексеев сын Бородин 65. У него дети: Федор 36, Иван 26. У Федора сын Назар 7. У Ивана дети: Василей 4, Григорей 2 недель.
Бобыль Алексей Максимов сын Бородин 25. У него сын Афонасей полугоду. Кормитца в мире работою.
Бобыль Михайло Антипин сын Оборин 54. У него дети: Сава 14, Фотий 13, Семен 10. У него же брат Федор Борисов сын Спешилов 37. У Федора сын Семен 10 лет. Безпашной, кормитца в мире работою.
Фофан Федоров сын Оборин 52. У него сын Семен 30. У Семена дети: Еким 5, Иван полутора.
Бобыль Григорей Михайлов сын Арефин 68, сын Ерема 19. У него же дядя Иван Анисимов сын Арефин 70. У него дети: Никита 20, Конан 6. У Григорья племянник Иван Тарасов сын Балашев 10. Кормитца в мире работою.
Бобыль Иван Иванов сын Скюнин (?) 80.
(л.794.) У него же брат Афонасей 70. У него дети: Семен 30, Никифер 20, Семен 18. У Семена дети: Панкрат 6, Федор 5. Кормятца в мире работою.
Василей Михайлов сын Шемелин 45. У него дети: Антипа 9, Яков 6, Иван полутора году. У него же брат Данило 50. У него дети: Алексей 17, Аврам 14, Мартемьян 10, Калина 6.
Федор Володимеров сын Палкин 60. У него дети: Яков 20, Тарас 9, Матфей 6. У Якова дети: Кондрат 3, Василей году. У Федора племянник Назар Крилов сын Попраткин (?) 8.
Бобыль Михайло Михайлов сын Нахратов 44. У него дети: Леонтей 16, Иван 3. У него же шурин Сидор Трофимов сын Волков 30. У него дети: Гаврило 9, Иван 2. Безпахотной, кормятца в мире работою.

 Отправлено: 03.03.19 13:03. Заголовок: Деревня Холкина. Ива..

Деревня Холкина.
Иван Данилов сын Оборин 40. У него дети: Агапит 13, Никифер 8, Леонтей 4. У него же на подворье Василей Елизарьев сын Сескин (7) 20. У него сын Иван 3.
Григорей Софонов сын Сесюнин 80.
(л.794.об.) У него сын Иван 40. У Ивана Дети: Иван 15, Дий 10, Мартын 8, Алексей 5.
Лука Козмин сын Трубинов 30. У него дети: Василей 9, Яков 7.
Бобыль Аника Никитин сын Трубинов 20, брат Ярафей 16. У Аники сын Алексей году. Без пашни, кормятца в мире работою.
Степан Игнатьев сын Лязгин 70, сын Иван 30. У Ивана дети: Стефан 10, Козма 3, Козма 10 недель. У Стефана внучек Тимофей 5, да брат Иван слепой 80. У него дети: Михайло 5, Трифан 3, Трофим году.
Дмитрей Павлов сын Щекин 70. У него дети: Фрол 30, Михайло 25. У Фрола дети: Андрей 13, Гаврило 4, Егор полугоду. У Михайла сын Никон 3. У Дмитрея внучек Марко Миронов сын 10. У него же подворник Иван Сысоев сын Варлашев 40, сын Сава 16.
Михайло Деменьев сын Ермаков 70, сын Сава 44. У Савы дети: Евтехий 13, Тимофей 10, Ярасим 5. У Михайла пасынок Иван
(л.795.) Мосиев сын 30. У него дети: Прокопей 10, Андрей 2.
Данило Киприянов сын Оборин 70, сын Семен 34. У него же Данила братья: Афонасей Киприянов сын 90. У него дети: Иван 16, Ефим 10. У них же брат Стефан 42. У него дети: Иван 10, Пахом 7, Иван 5, Григорей 3.
Бобыль Антроп Марков сын Лодейшиков 44. У него же отец Марко Иванов сын Лодейшиков 74. Безпахотной, кормитца в мире работой.
Фокий Семенов сын Спешилов 78 лет, сын Яким 20. У Якима сын Матфей 5 недель. У него же подворник бобыль Артемей Михайлов сын Кистенев 60. У него дети: Игнатей 20, Семен 2. У Игнатья сын Федор 1. Безпахотной, кормитца в мире работой.
Яков Анфимов сын Лодейшиков 75, у него сын Артемей 33. У Артемья дети: Иван 3, Офон (?) году. У него же Якова зять Никифер Иванов сын Оборин 38. У него дети: Евдоким 12, Мина 8, Зеновей 4.
Клементей Иванов сын Лодейшиков 56, сын Федор 26.
(л.795.об.) У Федора дети: Дорофей 2, Яким 5 недель. У Клементья племянники Филип 17, Михайло 15, Архип 11, Дорофей 8, Афонасей 5, Маркел 3, Мартьян 3.
Бобыль Иван Федоров сын Агапитов 35. У него дети: Афонасей 10, Петр 6. У него же брат Максим Федоров сын 32, сын Михайло 9. У них же братья Алексеевы дети, Семен 20, Иван 14. У Семена сын Фома году. Безпахотны, кормятца в мире работой.

 Отправлено: 03.03.19 13:04. Заголовок: Деревня ниже Барды н..

Деревня ниже Барды над Сылвою.
Петр Матфиев сын Петухов 68. Дети: Авакум 19, Михайло 16, Никита 8. У Овакума (так в тексте) дети: Петр 6, Иван 2.
Василей Матфиев сын Петухов 48. У него дети: Симан 20, Василей 16. У Симана сын Григорей 5 недель.
Степан Агатитов (так в тексте) сын Оборин 63, дети: Семен 33, Аверкий 20, Григорей 17, Вавило 12, Калистрат 10. У Семена дети: Елфим 10, Иван 4. У Оверкия дети: Яков 4, Семен году.
(л.796.) Алексей Матфиев сын Петухов 60, сын Яков 25.
Козма Матфиев сын Петухов 50. У него дети: Ананья 23, Кирило 15, Осиф 12. У Онаньи сын Нефед 10 недель.
Никита Федоров сын Петухов 70. У него дети: Иван 25, Осип 13. У Ивана сын Семен 3.

 Отправлено: 03.03.19 13:05. Заголовок: Деревня на речке Бар..

Деревня на речке Барде.
Осип Андриев сын Клементьев 74. У него дети: Стефан 42, Софрон 28, Кирило 22. У Стефана дети: Иван 6, Софрон 3.
Димитрей Костянтинов сын Кондаков 53. У него дети: Григорей 26, Василей 18, Никифер 3, Иван году. У Григорья дети: Федор 3, Василей 1.
Андрей Максимов сын Клементьевых 16. У него брат Иван 14. У них дядя Клементей Осипов сын 90.
Конан Офонасьев сын Оборин 53. У него дети: Фотий 10, Василей 6. У него же племянник Володимер Лукоянов сын 50.
(л.796.об.) У него дети: Семен 10, Козма 8.
Спиридон Андриев сын Клементьев 56. У него дети: Василей 30, Фотий 18, Лука 13. У Василья дети: Тимофей 4, Яков 2, Дементей 2 недель.
Бобыль Филип Кирилов сын Оборин 53. У него дети: Иван 15, Григорей 3. Безпахотной, кормитца в мире работой.

 Отправлено: 03.03.19 13:08. Заголовок: Деревня по речке Бар..

Деревня по речке Барде.
Федор Григорьев сын Сыропятов 68. У него дети: Михайло 38, Илья 27. У Михайла сын Никифер 13. У Ильи сын Сава 6. У Федора племянник Афонасей Иванов сын Сыропятов 50.
Иван Игнатьев сын Лязгин 79. У него дети: Яким 40, Михайло 34, Прокопей 28. У Михайла дети: Афонасей 7, Федор 3.
Бобыль Димитрей Григорьев Взломов 50. У него дети: Алексей 6, Иев 2. У него же дядя Иван Миронов сын Сергиных 40. Безпахотной, кормитца в мире работой.
(л.797.) Бобыль Меркурей Гаврилов сын Лязгин 80. У него сын Осип 10. У него же племянник Моисей Сысоев сын Оборин 50. У него дети: Стефан 10, Ярафей 5. Безпахотный, кормитца в мире работой.
Бобыль Иван Ефремов сын Рошков 50. У него дети: Василей 19, Григорей 14, Анцыфер 12. Безпахотной, кормитца в мире работой.
Всего в помянутом селе Кишерти людей мужеска полу ….

 Отправлено: 09.03.19 15:27. Заголовок: Привет, Юра. "Ки..

Привет, Юра. "Кишерть" - которая сейчас Посад, если я не ошибаюсь, звучало как "Кишертское". Или в тексте переписи написано и читается именно как "Кишерть"? Или разницы нет?

 Отправлено: 09.03.19 15:40. Заголовок: Привет, Игорь. В исх..

Привет, Игорь. В исходной рукописи так написано, Кишерть.
Заметил знакомую фамилию?

 Отправлено: 09.03.19 15:54. Заголовок: Да, конечно фамилию ..

Да, конечно фамилию увидел, там многие фамилии знакомые и не изменились. Я пытался когда-то почитать переписи, тяжело, перестал вникать. Тебе спасибо за труды. Моя малая Родина - деревня Шастино, которая уже, как и многие, не существует. На старых картах и ПГМ обозначена как Шастина Большая.

 Отправлено: 09.03.19 15:57. Заголовок: Это первая ревизия, ..

Это первая ревизия, она проходила в конце 1719, в начале 1720.
Чуть позже посмотрю, как записали во 2-ой, 1747 года.

 Отправлено: 09.03.19 15:59. Заголовок: Скюнины, не встречал..

Скюнины, не встречал такую фамилию? А то у меня под вопросом, правильно или нет я её прочитал.

 Отправлено: 09.03.19 16:02. Заголовок: Я вообще так и не по..

Я вообще так и не понял, почему изначально, когда строили первый, так называемый острожек, на месте современного Посада, привязку по названию сделали по реке Кишерть, которая совсем не рядом?

 Отправлено: 09.03.19 16:06. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Моя малая Родина - деревня Шастино, которая уже, как и многие, не существует. На старых картах и ПГМ обозначена как Шастина Большая.

Не разбирался, откуда такое название? В этом тексте ещё интересней "на Шастине горе Анисимова". )

 Отправлено: 09.03.19 16:13. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Я вообще так и не понял, почему изначально, когда строили первый, так называемый острожек, на месте современного Посада, привязку по названию сделали по реке Кишерть, которая совсем не рядом?

Думаю, тогда нас. пунктов очень мало было, поэтому часто в названиях географическая привязка. А там ближайшая речка, это Кишертка. Первый Кунгур по тому же принципу был назван, он тоже не на речке Кунгур был построен, а в стороне.

 Отправлено: 09.03.19 16:36. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Скюнины, не встречал такую фамилию? А то у меня под вопросом, правильно или нет я её прочитал.

Нет, не слыхал такую фамилию.

 Отправлено: 09.03.19 16:45. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Не разбирался, откуда такое название? В этом тексте ещё интересней "на Шастине горе Анисимова". )

Ну, деревни Шастина и Анисимова находились рядом и на одном направлении от Посада(с.Кишертское). Вся та местность находится выше и если ехать в сторону этих деревень от Посада, то нужно подниматься в гору и мне кажется в те времена вся та - более возвышенная местность и имела общее название Шастина гора.

 Отправлено: 09.03.19 16:53. Заголовок: Шастина гора от слов..

Шастина гора от слова шастать или от фамилии Шастин?

 Отправлено: 09.03.19 16:56. Заголовок: ШАСТАТЬ вост. шатать..

ШАСТАТЬ вост. шататься, бродить, шляться без дела; ходить взад и вперед. Тут народ шастает с утра до ночи. Полно тебе шастать-то взад и вперед, берись за дело! Шастай! или шастай реже! кричит лоцман на бичеву: иди легонько, легче! Слепой шастает, идет ощупью. || Шаркать ногами на ходу, шуркать, шуршить. || Шастать хлеб, ячмень, ошастать, отолочь, обивать в ступе остье или мякину, лузгу. Шастаный ячмень, обдирный в ступе. || Шастать хлеб, очищать зерно в грохоты, просевать, подкраивать. Шастать руду, то же, просевать в грохоты. Шастаться вор. шастать из угла в угол, шататься от безделья; || быть шастану, просеваему или очищаему от плевел. Шастанье действ. по глаг. в разн. знач. Шастальница арх. чан, кадь, пересек, в коем шастают, обивают жито (ячмень). Шастить зерновой хлеб, вологодск. шастать, пропускать в грохоты. || Шастить в потьмах, влад. шастать, искать ощупью, с шорохом. Шастун м. шастунья, шастуха ж. шатун, баклушник. Шасть, выражает нечаянный вход, явленье кого, или шаг, ступанье. Шасть вбок, шасть в другой — ан деться некуда! Шасть гости на двор! Из лесу шасть на них медведь. Крылов. Шасть, на Божью часть! Шасть, на чужую часть. Кто ни шасть — все на мою часть (обижают)! Кулак не сласть, а без него — ни шасть! не сладишь. Хвать за скобу, шасть за порог (за косяк). Шаст м. или шаста ж. вологодск. арх. еловый мох, мшина на ельнике, мшарник.

Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C

 Отправлено: 09.03.19 17:29. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Шастина гора от слова шастать или от фамилии Шастин?

Я думаю, что и Шастина и Шастин - от слова шастать. А вот что было раньше - гора или человек с фамилией на горе? - вот это вопрос пока без ответа.

 Отправлено: 09.03.19 19:37. Заголовок: РГАДА 350-2-3312, вт..

РГАДА 350-2-3312, вторая ревизия (1747год) убылым. В этом тексте только те, кто выбыл в период с 1719 по 1747: умер, переехал, отдан в рекруты.
Лист 1151. "В селе Кишерском дворовых людей ..."
Да, здесь называется Кишерское, именно так, без буквы "т".

 Отправлено: 09.03.19 19:52. Заголовок: (л. 1159 об.) Того ж..

(л. 1159 об.) Того ж села в деревне на Шастинове горе Анисимове крестьян.

 Отправлено: 09.03.19 20:27. Заголовок: Я понял, в те времен..

Я понял, в те времена, на этом уровне документирования, никто над тонкостями не парился, могли написать хоть Кишерть хоть Кишерское, хоть Шастина хоть Шастинова и т.п. Уровень работы разных там дьяков и писчих был невысок и ошибки не исправлялись и не наказывались, а может "разнонаписание" и не считалось за ошибку - лицам заинтересованным и так всё понятно.

 Отправлено: 11.04.19 10:15. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Скюнины, не встречал такую фамилию? А то у меня под вопросом, правильно или нет я её прочитал.

Юрий, фамилия - Сесюнин

 Отправлено: 11.04.19 10:55. Заголовок: Роман, спасибо, попр..

Роман, спасибо, поправил.

 Отправлено: 12.04.19 11:31. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Я понял, в те времена, на этом уровне документирования, никто над тонкостями не парился, могли написать хоть Кишерть хоть Кишерское, хоть Шастина хоть Шастинова и т.п.

На нарисованной карте начала 20-го века Посад обозначен тоже с. Кишерть.

 Отправлено: 12.04.19 23:21. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Я вообще так и не понял, почему изначально, когда строили первый, так называемый острожек, на месте современного Посада, привязку по названию сделали по реке Кишерть, которая совсем не рядом?

А вообще-то кто-то рассматривал кунгурский вариант по отношению к Кишерти?
Если коротко по 17-му веку, то так. В 1647 году всё нормально. В 1648 Алексей Михайлович велел вывести крестьян из-под вотчинников, в том числе и из поселений Елисеевых. Можно сравнить перепись Елизарова и Селебные книги и посмотреть, остался кто-то на правом берегу Сылвы или нет. Потом башкирское восстание 1662 года, которое уничтожило русские поселения, банально выжигая их. Дальше Елисеевы продают свою вотчину Строгановым. Вполне вероятно, к моменту продажи там не было ни людей ни домов. Строгановы заселяли эти земли по-новой, уже своими крестьянами. А так-как было опасение повторного восстания, то для новой Кишерти выбрали место, более удобное для постройки острожка.
Ну а что? Вполне рабочая версия. ) Первое поселение Кишерть, которое основали Елисеевы, могло быть ближе к реке Кишерть.
Надо смотреть все доступные доки по Кишерти до 1662 года, может где-то есть зацепка, по которой возможно определить её местонахождение.

 Отправлено: 13.04.19 08:49. Заголовок: Проблема возникла. ..

Проблема возникла.
По текстам переписей я не вижу, что в Посаде когда-то был острожек.
Вот так записан Посад:
1647 год - село Кишерть
1678 год - село Кишерть
1710 год - село Кишерть
1719 год - село Кишерть
1747 год - село Кишерское

Вот Усть-Кишерть в разные годы:
1647 год - деревня Усть-Кишерть
1679 год - деревня Усть-Кишерть
1686 год - село Покровское
1703 год - село Покровское стоит на Усть-Кишерти речки
1719 год - Покровский острожек
1762 год - Покровский острожек.

Игорь, а откуда эта информация, что в Посаде был острожек? и в каких годах?

 Отправлено: 13.04.19 17:15. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Первое поселение Кишерть, которое основали Елисеевы, могло быть ближе к реке Кишерть.

Юрий, ближе там негде. По тому берегу горы вплоть до устья Кишертки.
А назвали Кишертью, скорее всего, так как более менее большя речка Кишерть была единственная в этой округе.

 Отправлено: 13.04.19 20:21. Заголовок: Роман, ты же занимал..

Роман, ты же занимался Кишертью, так был острожек в Посаде или нет?

 Отправлено: 14.04.19 13:21. Заголовок: Метрическая книга 17..

Метрическая книга 1756 г.

Книга Вятской епархии Кунгурского заказу вотчины госпожи баронессы Марьи Строгановой Кишерского острожку Воскресенской церкви...

 Отправлено: 19.04.19 19:03. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

А вообще-то кто-то рассматривал кунгурский вариант по отношению к Кишерти? Если коротко по 17-му веку, то так. В 1647 году всё нормально. В 1648 Алексей Михайлович велел вывести крестьян из-под вотчинников, в том числе и из поселений Елисеевых. Можно сравнить перепись Елизарова и Селебные книги и посмотреть, остался кто-то на правом берегу Сылвы или нет. Потом башкирское восстание 1662 года, которое уничтожило русские поселения, банально выжигая их. Дальше Елисеевы продают свою вотчину Строгановым. Вполне вероятно, к моменту продажи там не было ни людей ни домов. Строгановы заселяли эти земли по-новой, уже своими крестьянами. А так-как было опасение повторного восстания, то для новой Кишерти выбрали место, более удобное для постройки острожка. Ну а что? Вполне рабочая версия. ) Первое поселение Кишерть, которое основали Елисеевы, могло быть ближе к реке Кишерть. Надо смотреть все доступные доки по Кишерти до 1662 года, может где-то есть зацепка, по которой возможно определить её местонахождение.

Привет, Юра. По некоторым данным, первое поселение Елисеевых было на месте - ныне под названием Стрелка, а это как раз ниже Посада по течению и почти напротив устья реки Кишерти.

 Отправлено: 19.04.19 19:08. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Игорь, а откуда эта информация, что в Посаде был острожек? и в каких годах?

То что мне где-то попадалось сочетание Кишертский острожек - это 100%, но сейчас не помню где. Искать сейчас пока некогда, извини.