Отправлено: 27.02.19 13:02. Заголовок: Кишерть (сейчас - Посад), 1-я ревизия.

Как красиво начинается перепись, в рифму.
"Село Кишерть над рекою Сылвою, а в нем крестьян и бобылей
и всякого чина людей."
Только из-за этого стоит набрать текст.
РГАДА 350-2-3300.

 Отправлено: 09.03.19 16:13. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Я вообще так и не понял, почему изначально, когда строили первый, так называемый острожек, на месте современного Посада, привязку по названию сделали по реке Кишерть, которая совсем не рядом?

Думаю, тогда нас. пунктов очень мало было, поэтому часто в названиях географическая привязка. А там ближайшая речка, это Кишертка. Первый Кунгур по тому же принципу был назван, он тоже не на речке Кунгур был построен, а в стороне.

 Отправлено: 09.03.19 16:36. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Скюнины, не встречал такую фамилию? А то у меня под вопросом, правильно или нет я её прочитал.

Нет, не слыхал такую фамилию.

 Отправлено: 09.03.19 16:45. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Не разбирался, откуда такое название? В этом тексте ещё интересней "на Шастине горе Анисимова". )

Ну, деревни Шастина и Анисимова находились рядом и на одном направлении от Посада(с.Кишертское). Вся та местность находится выше и если ехать в сторону этих деревень от Посада, то нужно подниматься в гору и мне кажется в те времена вся та - более возвышенная местность и имела общее название Шастина гора.

 Отправлено: 09.03.19 16:53. Заголовок: Шастина гора от слов..

Шастина гора от слова шастать или от фамилии Шастин?

 Отправлено: 09.03.19 16:56. Заголовок: ШАСТАТЬ вост. шатать..

ШАСТАТЬ вост. шататься, бродить, шляться без дела; ходить взад и вперед. Тут народ шастает с утра до ночи. Полно тебе шастать-то взад и вперед, берись за дело! Шастай! или шастай реже! кричит лоцман на бичеву: иди легонько, легче! Слепой шастает, идет ощупью. || Шаркать ногами на ходу, шуркать, шуршить. || Шастать хлеб, ячмень, ошастать, отолочь, обивать в ступе остье или мякину, лузгу. Шастаный ячмень, обдирный в ступе. || Шастать хлеб, очищать зерно в грохоты, просевать, подкраивать. Шастать руду, то же, просевать в грохоты. Шастаться вор. шастать из угла в угол, шататься от безделья; || быть шастану, просеваему или очищаему от плевел. Шастанье действ. по глаг. в разн. знач. Шастальница арх. чан, кадь, пересек, в коем шастают, обивают жито (ячмень). Шастить зерновой хлеб, вологодск. шастать, пропускать в грохоты. || Шастить в потьмах, влад. шастать, искать ощупью, с шорохом. Шастун м. шастунья, шастуха ж. шатун, баклушник. Шасть, выражает нечаянный вход, явленье кого, или шаг, ступанье. Шасть вбок, шасть в другой — ан деться некуда! Шасть гости на двор! Из лесу шасть на них медведь. Крылов. Шасть, на Божью часть! Шасть, на чужую часть. Кто ни шасть — все на мою часть (обижают)! Кулак не сласть, а без него — ни шасть! не сладишь. Хвать за скобу, шасть за порог (за косяк). Шаст м. или шаста ж. вологодск. арх. еловый мох, мшина на ельнике, мшарник.

Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C

 Отправлено: 09.03.19 17:29. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Шастина гора от слова шастать или от фамилии Шастин?

Я думаю, что и Шастина и Шастин - от слова шастать. А вот что было раньше - гора или человек с фамилией на горе? - вот это вопрос пока без ответа.

 Отправлено: 09.03.19 19:37. Заголовок: РГАДА 350-2-3312, вт..

РГАДА 350-2-3312, вторая ревизия (1747год) убылым. В этом тексте только те, кто выбыл в период с 1719 по 1747: умер, переехал, отдан в рекруты.
Лист 1151. "В селе Кишерском дворовых людей ..."
Да, здесь называется Кишерское, именно так, без буквы "т".

 Отправлено: 09.03.19 19:52. Заголовок: (л. 1159 об.) Того ж..

(л. 1159 об.) Того ж села в деревне на Шастинове горе Анисимове крестьян.

 Отправлено: 09.03.19 20:27. Заголовок: Я понял, в те времен..

Я понял, в те времена, на этом уровне документирования, никто над тонкостями не парился, могли написать хоть Кишерть хоть Кишерское, хоть Шастина хоть Шастинова и т.п. Уровень работы разных там дьяков и писчих был невысок и ошибки не исправлялись и не наказывались, а может "разнонаписание" и не считалось за ошибку - лицам заинтересованным и так всё понятно.

 Отправлено: 11.04.19 10:15. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Скюнины, не встречал такую фамилию? А то у меня под вопросом, правильно или нет я её прочитал.

Юрий, фамилия - Сесюнин

 Отправлено: 11.04.19 10:55. Заголовок: Роман, спасибо, попр..

Роман, спасибо, поправил.

 Отправлено: 12.04.19 11:31. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Я понял, в те времена, на этом уровне документирования, никто над тонкостями не парился, могли написать хоть Кишерть хоть Кишерское, хоть Шастина хоть Шастинова и т.п.

На нарисованной карте начала 20-го века Посад обозначен тоже с. Кишерть.

 Отправлено: 12.04.19 23:21. Заголовок: Перекатиполе пишет: ..

Перекатиполе пишет:

цитата:

Я вообще так и не понял, почему изначально, когда строили первый, так называемый острожек, на месте современного Посада, привязку по названию сделали по реке Кишерть, которая совсем не рядом?

А вообще-то кто-то рассматривал кунгурский вариант по отношению к Кишерти?
Если коротко по 17-му веку, то так. В 1647 году всё нормально. В 1648 Алексей Михайлович велел вывести крестьян из-под вотчинников, в том числе и из поселений Елисеевых. Можно сравнить перепись Елизарова и Селебные книги и посмотреть, остался кто-то на правом берегу Сылвы или нет. Потом башкирское восстание 1662 года, которое уничтожило русские поселения, банально выжигая их. Дальше Елисеевы продают свою вотчину Строгановым. Вполне вероятно, к моменту продажи там не было ни людей ни домов. Строгановы заселяли эти земли по-новой, уже своими крестьянами. А так-как было опасение повторного восстания, то для новой Кишерти выбрали место, более удобное для постройки острожка.
Ну а что? Вполне рабочая версия. ) Первое поселение Кишерть, которое основали Елисеевы, могло быть ближе к реке Кишерть.
Надо смотреть все доступные доки по Кишерти до 1662 года, может где-то есть зацепка, по которой возможно определить её местонахождение.

 Отправлено: 13.04.19 08:49. Заголовок: Проблема возникла. ..

Проблема возникла.
По текстам переписей я не вижу, что в Посаде когда-то был острожек.
Вот так записан Посад:
1647 год - село Кишерть
1678 год - село Кишерть
1710 год - село Кишерть
1719 год - село Кишерть
1747 год - село Кишерское

Вот Усть-Кишерть в разные годы:
1647 год - деревня Усть-Кишерть
1679 год - деревня Усть-Кишерть
1686 год - село Покровское
1703 год - село Покровское стоит на Усть-Кишерти речки
1719 год - Покровский острожек
1762 год - Покровский острожек.

Игорь, а откуда эта информация, что в Посаде был острожек? и в каких годах?

 Отправлено: 13.04.19 17:15. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Первое поселение Кишерть, которое основали Елисеевы, могло быть ближе к реке Кишерть.

Юрий, ближе там негде. По тому берегу горы вплоть до устья Кишертки.
А назвали Кишертью, скорее всего, так как более менее большя речка Кишерть была единственная в этой округе.