Отправлено: 07.10.17 11:27. Заголовок: 1685 - из Переписной книги Важеского уезда Кокшеньской чети 7193 года (F IV- 630 СПб ИИРАН)

 Отправлено: 07.10.17 11:41. Заголовок: Интересный текст, фа..

Интересный текст, фамилий почти у всех ещё нет. Где-то читал, что у нас на Урале крестьяне чуть ли не раньше всех обзавелись фамилиями.

 Отправлено: 07.10.17 11:49. Заголовок: Юрий, фамилии-то у н..

Юрий, фамилии-то у них уже есть, и вполне себе устоявшиеся. Но писцы их специально не пишут - это такой способ указания каждому сверчку своего шестка. И порою в этих же книгах фамилии проскальзывают, как, например, в указании первостатейных и выборных крестьян у них указана фамилия, а несколькими строками ниже эти же крестьяне уже написаны без фамилий.
Согласен, фамилии у уральских и сибирских крестьян появились одними из первых. Мне кажется, это связано с переселенческими списками, а также с выявлением беглых - ведь очевидно, что отлавливать некоего Коземку Иванова на уральских и сибирских просторах невозможно, необходимы еще какие-то атрибуты.
А первыми, мне кажется, фамилии появились у новгородских, в т.ч. и у переселенцев из Новгорода в Заволочье.
Так или иначе, это связано с отсутствием крепостного права - самыми последними формально фамилии получают именно крепостные крестьяне, некоторые - лишь после 1861 года.

 Отправлено: 07.10.17 11:58. Заголовок: Ну да, у нас край го..

Ну да, у нас край государственных крестьян, крепостных было совсем мало.
На родоведческих форумах (и у нас Евгений)часто пишут про изменяемые фамилии, в метриках одни - в переписях другие. Вот сколько смотрел по своим Ключам, такого не заметил.

 Отправлено: 07.10.17 12:32. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

от сколько смотрел по своим Ключам, такого не заметил.

Я тоже этого не заметил, хотя некоторые люди пишут очень уверенно "сначала были Шарковы, а потом Беляковы". А вот точно заметил, что нередко в одной деревне оказываются два или три дядьки с казалось бы редкими именами - Хрисанф, Аввакум, или Елизарий, когда одного Хрисанфа Петровича очень просто принять за другого.

 Отправлено: 07.10.17 17:11. Заголовок: Касательно помещичьи..

Касательно помещичьих крестьян.
У моих тульских предков в ревизиях фамилии никогда не указывались. Из всей деревни около 20 дворов в последней ревизии указаны 1-2 фамилии, и то одна из них в метриках и в советское время - другая. В метриках фамилии моих предков впервые указаны в 1890-е.

А у костромских предков фамилии не только не указаны в ревизиях и метриках (до самого советского времени), но и даже в ранние советские годы! Например, в списке молочной артели за 1919 год, фамилии именно моих предков так и не указаны. Так и не удалось выяснить девичью фамилию прабабушки (1888-1971).

Что интересно, у моих тульских предков все фамилии идут от предков, живших в середине XVIII века, в основном от личных имен: Филин, Фатеев, Сидоров и т.п. От одного человека (жившего примерно в 1698-1779 гг.) пошло 7 (!) разных фамилий у его потомков, живших в данной деревне со второй ревизии.
Что интересно, в первую ревизию и ранее (в переписях XVII в.) у моих предков была совершенно другая фамилия (от древнерусского некрестильного имени)! И такая ситуация не является исключением для помещичьих крестьян центральной России.

 Отправлено: 07.10.17 17:29. Заголовок: Интересно. Ну тогда ..

Интересно. Ну тогда моя фамилия - рекордсмен, она фиксируется в Сольвычегоцком уезде в конце 16-го века.
"5.07.1608. Купчая Давыда Фомина Хахилева на полянку в Шиловском наволоке Сольвыч у, купленную у Давыда Игнатьева Цывилева
10.06.1597. Купчая Шурака Федорова Дмитриева на Березовский наволок Сольв у., проданный Пятому и Давыду Фоминым Хахилевым."

Что самое интересное, все эти фамилии: Шилов, Цывилев, Хахилев, потом будут в наших краях, в Ключах и Торговище.

 Отправлено: 07.10.17 18:51. Заголовок: Класс! А в каких док..

Класс! А в каких документах Вы нашли вышеприведенные цитаты?

Вообще, в тех краях фамилии у многих крестьян с XVI века записывались. В том числе у коми-зырян.
А Цывилев в некоторых источниках считается коми-зырянской фамилией. По крайней мере, была довольно распространена в Яренском/Усть-Сысольском уездах Вологодской губернии. Не знаю точно насчет коми-зырянства, но похоже, что фамилия идет из региона Северной Двины. Оттуда в то время шла широкая миграция как на Урал, так и в Сибирь.
Вот только что получила ревизию 1795 года по г. Усть-Сысольску, там фигурируют как раз мещане Цывилевы.

А что касается моих тульских предков, то их фамилия зафиксирована в переписи 1627-29 гг. До более ранних документов я пока не добралась, не знаю даже пока, существовали ли переписи за более ранний период по той территории и сохранились ли.

 Отправлено: 07.10.17 19:37. Заголовок: Eleanor пишет: А в ..

Eleanor пишет:

цитата:

А в каких документах Вы нашли вышеприведенные цитаты?

Помните те давние времена, когда не было социальных сетей? Тогда поиск в интернете по фамилии иногда давал интересные результаты. Сейчас это делать сложнее, много ссылок на "контакты" и "одноклассники". Уже не помню, где подобрал эти записи. Кажется это было что-то вроде описей дел какого-то архива.
Eleanor пишет:

цитата:

А что касается моих тульских предков, то их фамилия зафиксирована в переписи 1627-29 гг.

Т.е. Ваши предки в начале 17-го века писались с фамилией, я правильно понял?

 Отправлено: 08.10.17 01:27. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Помните те давние времена, когда не было социальных сетей? Тогда поиск в интернете по фамилии иногда давал интересные результаты. Сейчас это делать сложнее, много ссылок на "контакты" и "одноклассники". Уже не помню, где подобрал эти записи. Кажется это было что-то вроде описей дел какого-то архива.

Ух ты, здорово! Повезло! Но и с фамилией Вам повезло - не особо распространенная! :)

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Т.е. Ваши предки в начале 17-го века писались с фамилией, я правильно понял?

С переписи 1627-29 гг. до первой ревизии 1719 г. фамилия моих предков фиксируется во всех документах. Между 1 и 2 ревизиями их переводят в другой уезд Тульской губернии, и там фамилия фиксируется впервые в метриках за 1890-е годы, и это уже совсем другая фамилия, идущая от имени пра...прабабушки, жившей примерно в 1743-1805 гг.

У костромских же предков (я там только 4 ветки проследила до архивного упора, все из разных населенных пунктов Костромского уезда) фамилии вообще не фиксируются ни в каких документах, ни в какие периоды, за исключением одной семьи, у которой фамилия указывается иногда в МК начала ХХ века. Хотя у некоторых отдельных крестьян их населенных пунктов фамилии попадаются и в ревизиях, и в метриках, но в целом редко. Там вообще логики мало в фиксировании фамилий. Например, в записи о браке моих прадедушки и прабабушки 1907 года, фамилии жениха и невесты не указаны, зато указаны фамилии 3 из 4 поручителей, один из которых двоюродный брат прадеда, из той же деревни, с той же фамилией.

 Отправлено: 20.10.17 07:43. Заголовок: Элеонора, а Поликарп..

Eleanor, а Поликарп Еремеев Цивилев ~1683 г.р. из подгородной деревни Куликовой - это Ваш??

Юрий, а Еремей Цивилев у вас там нигде не пробегал в 1600-х годах?

 Отправлено: 20.10.17 17:40. Заголовок: Mazut пишет: Юрий, ..

Mazut пишет:

цитата:

Юрий, а Еремей Цивилев у вас там нигде не пробегал в 1600-х годах?

Так всё там же, в Куликовой,"... у него ж подсоседник бобыль Еремка Семенов сын Цывилев у него сын Поликарпко 3 "
Часто в категорию подсоседников попадали вновь прибывшие крестьяне. Так что скорее всего, раньше 1686 года, Еремку Цывилева надо искать за пределами Кунгурского уезда.

 Отправлено: 31.12.17 01:37. Заголовок: ОР РНБ, фонд 550 - О..

ОР РНБ, фонд 550 - ОСРК (Основное Собрание Рукописной Книги) Дело F IV- 630.
Переписная книга Важеского уезда Кокшеньской чети 7193 (1685) года.

Ракульская (неполностью), Верх-Кокшенская, Кулуйская, Илезская, Поцкая волости.

Устойчивая пофамильная корреляция с насельниками Торговижского острожка Кунгурского уезда по ревизии 1719 г.