Отправлено: 28.12.18 21:49. Заголовок: Константиновы из Петухово

Всем добрый день.
Начал исследование фамилии Константиновы, которые в 1780 году создали свое отдельное поселение деревня Петухово (Артинский район)

Новоселы из села Сажино.

Первоначальные владельцы земли: Константиновы Иван, Михаил, Леонид, Дмитрий, Григорий и семья Мусихиных.

Мои известные в настоящее время:
У меня известны два деда моего деда:
Осип Васильевич Константинов (ок 1870 - 1918 (похоронен живьем белогвардейцами))
Михаил Павлович Константинов (ок 1880 - 1952) Своих детей не было, удочерили в больнице в Манчаже девочку.

На ППК метрики просмотрел, но связи пока нет из-за разницы годов.

 Отправлено: 05.01.19 20:43. Заголовок: Не получается с теле..

Не получается с телефона нормально ответить. Павел, очень интересные находки! Григорий Феофанович живёт со старшим братом и детей не имеет... А Борис уже должен родиться. Но вчера читала тему про Кылосовых на ФУГ и там говорилось, что дети до 7 в начале 17 века в переписях не указывались. Правда, 1668 г - не начало. И ещё одно допущение, что Борис Григорьевич в 1719 преувеличил, что ему 80 лет.

 Отправлено: 05.01.19 20:56. Заголовок: Чаура пишет: Не пол..

Чаура пишет:

цитата:

Не получается с телефона нормально ответить. Павел, очень интересные находки! Григорий Феофанович живёт со старшим братом и детей не имеет... А Борис уже должен родиться. Но вчера читала тему про Кылосовых на ФУГ и там говорилось, что дети до 7 в начале 17 века в переписях не указывались. Правда, 1668 г - не начало. И ещё одно допущение, что Борис Григорьевич в 1719 преувеличил, что ему 80 лет.

согласен. в переписях они вообще все разные возраста указывают. я считаю, что Борису Григорьевичу не 80, а 50 и может в переписи 1658 года он еще не родился

 Отправлено: 05.01.19 22:40. Заголовок: Смущает вот это: Пе..

Смущает вот это: Перетягин1985 пишет:

цитата:

С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Андрюшка Феофанов сын (л. 195 об.) Игнатьев (!).

Сначала записан Константинов, а потом - Игнатьев.

 Отправлено: 06.01.19 10:19. Заголовок: Чаура пишет: Смущае..

Чаура пишет:

цитата:

Смущает вот это: Перетягин1985 пишет:  цитата: С тех четырех дворов взят на государеву службу в салдаты Андрюшка Феофанов сын (л. 195 об.) Игнатьев (!). Сначала записан Константинов, а потом - Игнатьев.

Согласен. Либо Константинов не правильная фамилия, либо описка. Да и Гришка по возрасту не подходит.
Я считаю, что к нам ближе все-таки вторые:

(л. 167) Яхренская волость

Деревни Низовские (в) Семен Григорьев Коровинских, брат ево Федор, да Исак, Семенов сын Костянтин.
(в) Юрье Федоров Костянтиновых, брат ево Лука.
(в) Григорей Иванов Костянтиновых, сын ево Федосей, да Василей, да Артемей, да брат ево Устин.

Как интересно это проверить? искать доказательства в последующих переписях, а если нет?

 Отправлено: 06.01.19 12:18. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Как интересно это проверить?

В следующих искать, да. Ведь мы не знаем, переселялся Григорий Иванович или нет. Может только Борис переселился. Еще бы и другие фамилии сравнить из Яхренской волости и Торговища. Коневы, кажется, были у нас. Сейчас поищу.

 Отправлено: 06.01.19 12:43. Заголовок: 1 ревизия Кунгурског..

1 ревизия Кунгурского уезда 1719г(РГАДА 350-2-1625 ):

"(л.566.) ...Деревни Мостовой
....
(л.586.об.) В ызбенке Иван Иванов сын Конев, сказал пятдесят ему пять лет. У него сын Алексей 14. "

д.Мостовая по приходу относилась не к Торговищу, а к Ключам. Но это всё недалеко друг от друга. Есть фамилии, которые встречаются и в приходе Ключей и в приходе Торговище. Например, Худяковы сначала жили в Брехово (приход Ключи), а во второй ревизии есть запись, что одна семья переселилась в Торговище. А в 19в Худяковы фиксируются и в Брехово и в Петухово (Торговижской как раз).

Но Коневы оказались и в переписи 1868 КУнгурского уезда:

"...(л 153) Год 7194 марта в 9 день.. в Кунгурском уезде в деревне Мартьянове… тое деревни десятник Елеска Иванов сын Васев…
Вд крестьянин Фетка Степанов сын Конев у него сын Афонка 13..."

Ещё в этой же переписи 1686г встретился бесфамильный и бездетный Гришка Иванов:

" ...(л 157) Год 7194 марта в 5 день… в Кунгурском уезде в селе Торговишном острошке..того села десятники Сенка Леонтьев сын Искин Микитка Гаврилов сын Усолкин…...Вд крестьянин Сенка Семенов сын Тусов у него сын Сидорко полугоду у него ж подсоседник Гришка Иванов"

 Отправлено: 06.01.19 15:21. Заголовок: Перепись Чердынского..

Перепись Чердынского уезда 1678 года.
Возможный брат Бориса Григорьева сына.
"(л 135) Погост Вилгорт на роднике и на речке Цыдве а в нем..
Двор бобыль Федка Григорьев сын Костянтиновых у него дети Нефедка да Тимка 12 да Ларка 8 да у него ж племянник Микулка Исаков сын 10 у Нефедка сын Матюшка 1 да он же владеет пустым дворовым место Степанка Вештемова со 173 году"
В том же погосте:
"Двор Евграфко Андреевых сын Костянтиновых у него дети Никонко да Степанко у Никонка дети Малафейко да Петрушка 10 у Степанка дети Ларка 8 да Феодулко 5 да он же владеет старым дворовым пустым местом Алешки Андреева да детей ево (л 142 об) Кирилка да Гришки со 170 году"

 Отправлено: 06.01.19 16:42. Заголовок: Чаура пишет: В след..

Чаура пишет:

цитата:

В следующих искать, да. Ведь мы не знаем, переселялся Григорий Иванович или нет. Может только Борис переселился. Еще бы и другие фамилии сравнить из Яхренской волости и Торговища. Коневы, кажется, были у нас. Сейчас поищу.

Я нашел информацию о Григорие Иванове сыне Константинове на сайте 1670.ру

Чаура пишет:

цитата:

Ещё в этой же переписи 1686г встретился бесфамильный и бездетный Гришка Иванов: " ...(л 157) Год 7194 марта в 5 день… в Кунгурском уезде в селе Торговишном острошке..того села десятники Сенка Леонтьев сын Искин Микитка Гаврилов сын Усолкин…...Вд крестьянин Сенка Семенов сын Тусов у него сын Сидорко полугоду у него ж подсоседник Гришка Иванов"

у бесфамильного Гришки Иванова дети не указаны почему-то

 Отправлено: 06.01.19 16:44. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Перепись Чердынского уезда 1678 года. Возможный брат Бориса Григорьева сына. "(л 135) Погост Вилгорт на роднике и на речке Цыдве а в нем.. Двор бобыль Федка Григорьев сын Костянтиновых у него дети Нефедка да Тимка 12 да Ларка 8 да у него ж племянник Микулка Исаков сын 10 у Нефедка сын Матюшка 1 да он же владеет пустым дворовым место Степанка Вештемова со 173 году" В том же погосте: "Двор Евграфко Андреевых сын Костянтиновых у него дети Никонко да Степанко у Никонка дети Малафейко да Петрушка 10 у Степанка дети Ларка 8 да Феодулко 5 да он же владеет старым дворовым пустым местом Алешки Андреева да детей ево (л 142 об) Кирилка да Гришки со 170 году"

Начал анализировать:
самый младший Матюшка 1 год (1677 года рождения)
его отец Нефедка - возраст не указан , добавим 20 минимум ( ок 1657 года рождения а то и старше)
Тимка 12 лет (1666 года рождения)
Ларка 8 лет (1670 года рождения)
Федка Григорьев должен быть около 1635 года рождения


Наш Борис Григорьев если считать, что ему 50 лет на момент 1 ревизии 1719 года (ок 1671 года рождения)

Перепись Устюжского уезда 1658 года – Яхренская волость
(в) Григорей Иванов Костянтиновых, сын ево Федосей, да Василей, да Артемей, да брат ево Устин.

Возрастов нет, но мне кажется у Федосея указали бы уже наличие детей (хотя не факт).
Мое мнение, возраст у Федосея Григорьева не совпадает с Борисом - 30 лет разницы выходит. И это другие Костянтиновы

 Отправлено: 06.01.19 20:13. Заголовок: А не пробовали искат..

А не пробовали искать Костянтиновых на ВГД форуме?
У меня там поиск усложняется представителями фамилии с Украины и не особо можно выделить Кунгур или Устюг.

 Отправлено: 06.01.19 20:31. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

возраст у Федосея Григорьева не совпадает с Борисом - 30 лет разницы выходит. И это другие Костянтиновы

т.е. у Федки Григорьева не совпадает.

30-35 лет- согласна разница большая. Но мы же передполагаем только, что Борису Григорьеву - 50. Сам он заявляет в переписи о 80-ти, хотя лукавит скорее всего. Но, если ему, предположим 60, что тоже вполне вяжется с возрастом его детей, то разница тогда с Федкой Григорьевым из Вилгорта - лет 20-25, уже реально.

Предлагаю не вычеркивать Федку Григорьева из Вилгорта. Пусть будет 2 версии.

 Отправлено: 06.01.19 21:04. Заголовок: Чаура пишет: т.е. у..

Чаура пишет:

цитата:

т.е. у Федки Григорьева не совпадает. 30-35 лет- согласна разница большая. Но мы же передполагаем только, что Борису Григорьеву - 50. Сам он заявляет в переписи о 80-ти, хотя лукавит скорее всего. Но, если ему, предположим 60, что тоже вполне вяжется с возрастом его детей, то разница тогда с Федкой Григорьевым из Вилгорта - лет 20-25, уже реально. Предлагаю не вычеркивать Федку Григорьева из Вилгорта. Пусть будет 2 версии.

Версии рассматриваем все и оставляем - это неоспоримо.

Если Борису Григорьеву 60 лет (ок 1660 года рождения)
Его дети:
Давыд ок 1700 года рождения. Борису 40
Кузьма ок 1714 года рождения. Борису 54
Иван 1716 года рождения. Борису 56

Интересно, почему такие поздние дети? От второго брака? Или наверно были ранние?

 Отправлено: 06.01.19 21:28. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Интересно, почему такие поздние дети? От второго брака? Или наверно были ранние?

Наверняка, все эти дети от второго брака, пасынок-то их старше, ему 25. Дети в первом браке- девочки или умершие все. Ну или отделившиеся. Но тогда где они? Даже если в рекруты попали, их бы записали. Можно считать, что в первом браке сыновей не было.

 Отправлено: 06.01.19 21:39. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

не пробовали искать Костянтиновых на ВГД форуме?

Нет ещё. Посмотрю там тему, спасибо.

 Отправлено: 11.01.19 19:01. Заголовок: Перетягин1985 пишет:..

Перетягин1985 пишет:

цитата:

Михаил Павлович Константинов (ок 1880 - 1952)

в МК Сажино 1880г (гасо 754-1-65) попалась всего одна запись по Константиновым:

брак № 2 14.01 Жених: Исключенный из военного ведомства и приписавшийся в крестьяне сельского Кошаевского общества Иван Филиппов ФАРАФОНТОВ, 22, 1бр. Невеста: Сажинской волости д.Петуховой крестьянская дочь девица Мария Димитриева КОНСТАНТИНОВА, 19. Поручители по женихе: д.Кошаевой крестьяне Илья Филиппов ФАРАФОНТОВ, Михаил Потапов ФАРАФОНТОВ, поручители по невесте: д.Петуховой крестьянин Дмитрий Дометов КОНСТАНТИНОВ и Сажинского села крестьянин Артемий Яковлев ВЛАСОВ.