Отправлено: 09.11.22 12:06. Заголовок: Дульцевы

Просьба помочь в поиске. Интересуют Дульцевы из д. Ялым Бисерской крепости. Согласно РС по РГДА 350-2-1635 1748г. по указу Татищева из с. Андреевского, Суда тож на Сибирскую дорогу был переведен Яким Гаврилов сын Дульцев 50 лет с сыном Юдой 6. Возраст по первой ревизии - 1719г. Но в первой ревизии по РГАДА 350-2-1625 1719 их нет. Как и в других РС 1721-25 г. Так и переписях 1703, 1686, 1679 годов. Причем даже фамилия такая не попадается. Вот и вопрос - откуда пришли? Быть может кто встречал эту фамилию на других территориях? Буду рад подсказке.

 Отправлено: 09.11.22 14:06. Заголовок: По переписи 1778 год..

По переписи 1778 года Дульцевых много в селе Богородском. Может это направление проверить?
Во дворе Никифор Дульцов 52 у него дети Яков 18 прп Иван 12 у Якова сын Василей 3
Из оной прероды впредь будущие наборы очередь принадлежит отдать
(л.260об.) Во дворе Николай Дульцов 25 у него сын прр Демид 2
Во дворе Иван Дульцов малой 30 у него сын рпр Евтихей 8
Во дворе Лука Дульцов 32 у него дети Сидор 16 ½ прр Михайло 11 Федор 5 Наум 3
Во дворе Иван Дульцов больщей 30 у него сын прр Сидор 12
Во дворе Семен Дульцов 28 у него дети прр Дмитрей 6 Герасим 4 Петр 3
(л.261) Во дворе Илья Дульцов 41 у него дети Иван 23 Конон 17 прр Данило 14 Артемей 10 у Ивана сын Филип 4
Во дворе Моисей Дульцов 25 у него дети прр Максим 10 Козьма 6 Евдоким 2
https://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000014-000-30-0

 Отправлено: 09.11.22 14:32. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку! А это какой уезд?

 Отправлено: 09.11.22 15:09. Заголовок: Dmitru пишет: это к..

Dmitru пишет:

цитата:

это какой уезд

Кунгурский.

 Отправлено: 09.11.22 15:29. Заголовок: Дульцевы в Сарапульс..

Дульцевы в Сарапульском уезде.
Перепись 1678 года.
Деревня Тарасова

А в ней:

(в) Васка Тарасов сын Дульцов. У него дети: Тимошка, да Ивашко. У Тимошки сын Пронька десяти лет. У Ивашка дети: Микишка дву лет, Онтонко полугоду.
(в) Илюшка Михайлов сын Дульцов. У него сын Лучка. У Лучки сын Кирюшка полугоду
Сверх скаски:

(д) Карпуньки Ильина сына Дульцова. Сказался села Маины иноземца Остафья Андрейскова крестьянин.

https://1670.ru/census/1678/kazan/sarapulsky-uezd/

 Отправлено: 09.11.22 15:50. Заголовок: ШУМИЛОВ Е. Н. В ПОИС..

ШУМИЛОВ Е. Н. В ПОИСКАХ СВОЕГО ПРЕДКА.
Краткие сведения о первых носителях пермских фамилий.
2-е изд., доп. Пермь, 2008
Дульцев. Фамилия известна в Осинском, Октябрьском, Чернушинском, Уинском, Кунгурском р-нах (ранее Дулцов). Родина Дульцевых – Осинский р-н. В 1596 г. в Ново-Никольской (Осинской) слободе проживал гаинец Василей Харитонов сын Дульцов. Его сын Якунка жил в 1621 г. здесь же, а другой сын − Ивашко – в дер. Жуланова. В 1646 г. в Осе обитали Петрушка Яковлев сын Дулцов с братом Тимошкой и Сенка Михайлов сын Дулцов. Сын Сенки – Евсей Семенов сын Дулцов – был известен в 1719 г. как житель кунгурского с. Тихоновское (ныне Веслянка).

 Отправлено: 09.11.22 15:58. Заголовок: Евдокия, дочь Якима ..

Евдокия, дочь Якима Дульцева

Из села Троицкова.
Исак Андреев сын Шубин (70) умре в 1748 году. У них дети в бывую ревизию написаны: Зотей (37) 55, Лука (35) 53, Иван (30) 48. У Зотея жена Евдокея Трофимова дочь 50, взята той Ачитской крепости у крестьянина Трофима Дехтяникова. У них сын в бывую ревизию написан Никита (8) 26. У Луки жена Меланья Иванова дочь 40, взята Торговижского острожку у крестьянина Ивана Осина. У них дети рожденныя после ревизии: Сила 10, Тимофей 4, дочь девица Степанида 13. У Ивана жена Евдокия Якимова дочь 50, взята в Бисерской крепости у крестьянина Якима Дулцова.
(л.94.) У них сын в бывую ревизию написан Роман (4) 22. Рожденной после ревизии Лаврентей 13. Дочь Татьяна 18, выдана в замужество Уфимскаго уезду Красноуфимской крепости за казака Аврама Юдина. У Никиты жена Евдокия Ефтифиева дочь 30, взята Преображенскаго села у крестьянина Ефтифея Неволина. У них дети, рожденныя после ревизии: Карп 2, Аврам 1. Дочери девицы: Вера 3, Анна 0,5. У Романа жена Устинья Захарова дочь 22, взята той же Ачитской крепости у крестьянина Захара Мурзинова. У них сын, рожденной после ревизии Семен 0,5.
https://kunguruezd.myqip.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0

 Отправлено: 09.11.22 16:05. Заголовок: Видимо Вы не рассмат..

Видимо Вы не рассматривали этот вариант написания фамилии: Дулцов?

 Отправлено: 09.11.22 16:09. Заголовок: Огромное спасибо! Ес..

Огромное спасибо! Есть где копаться. А Дульцев в Богородском похоже тоже из с. Андреевского перешел. Т.к. увидел Л.С. Дульцева в 1-ю ревизию в Суде, а 2-ю он уже в Богородском.

 Отправлено: 09.11.22 16:16. Заголовок: Кунгурский уезд, 171..

Кунгурский уезд, 1719 год, село Тихоновское, тоже Дульцевы есть.
В ызбенке Николай Федоров сын ДУЛ(Ь)ЦОВ, сказал себе сорок лет, у него дети: Федор девяти, Иван году, а больши де того никого у него мужеска полу нет...

Две семьи проживало.

 Отправлено: 10.11.22 14:31. Заголовок: Евдокия, дочь Якима ..

Евдокия, дочь Якима Дульцева. Пока только она точно привязывается. Дальше надо искать!

 Отправлено: 11.11.22 11:22. Заголовок: Юрий, ещё вопрос! По..

Юрий, ещё вопрос! По РС 1721г. в РГДА 350-2-1626 Яким Дульцев объясняет, что не попал в перепись 1719г. т.к. работал Мечинском винокуренном заводе. Где этот завод располагался -в Нижней,Верхней Мече?

 Отправлено: 12.11.22 15:41. Заголовок: Dmitru пишет: Где э..

Dmitru пишет:

цитата:

Где этот завод располагался -в Нижней,Верхней Мече?

Вверху страницы форума есть окошечко поиска, пользуйтесь им, здесь выложено много материала.
Мечинский винокуренный завод. Тогда - Кунгурский уезд, сейчас - Кишертский район.
Тема по заводу https://kunguruezd.myqip.ru/?1-9-0-00000005-000-0-0-1653546742

 Отправлено: 07.12.22 23:48. Заголовок: Дмитрий, добрый день..

Дмитрий, добрый день! Писали в моей теме про Чатлык , что есть РС 1816 года, пожалуйста, напишите название фонда, где хранится, в ЛС не отвечаете(( . В ГАСО и ГАПК не могут найти. Заранее благодарю Вас!!

 Отправлено: 09.12.22 14:53. Заголовок: Viktoria_Pakhomova, ..

Viktoria_Pakhomova, Вы похоже уже нашли. Смотрел её месяц назад. В ней Чатлык вместе с д. Лебяжье. Меня собственно интересует больше Лебяжье, а в Чатлыке только Матвей Николаев. Новоокрещенец. Знать бы его начальное имя!! К слову я бы мог бы выложить в сканах МК Иргинского села с 1844-по 1858г. Кто бы научил как это сделать! Там же кстати и другие церкви уезда.

 Отправлено: 09.12.22 16:52. Заголовок: Дмитрий!! Ревизская ..

Дмитрий!!
Ревизская сказка гос. крестьян Красноуфимского уезда 1816 г. (№7)
(ГАСО. Ф.24. Оп.2. Д.370).
Л.11 об. Дер. Чатлык, из черемис новокрещеные. по 15 лист
Л.19 об. Дер. Чатлык, крестьяне. по 23 лист
Л.222 об. Дер. Чатлык. по 26 лист

вот эту имели ввиду? Сохранились сканы по ней? А то в ГАСО 182 р за лист просят(((

Очень нужны МК Иргинского села.!! моя почта komarova-89@mail.ru



Сейчас совместно с Юрием Хахилевым разбираем 3 ревизию

3-я ревизия по Кунгурскому уезду (РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 1639)

Новопоселённой Торговижного острожку д. Чатлыш 705 лист (там старые и новое имя при крещении как раз)
https://disk.yandex.ru/d/GJpOZ4l1zuNAAg/350-2-1639%201762-1763%2000705.JPG


Так же в документе

1640. 1-791 1762-1764

Сказки о монастырских, архиерейских и государственных (русские, татары, мари) крестьянах Кунгурского у.

Кунгурского уезду Сылвенской четверти 1764 г.

(файл00722) Государственные черносошные иноверцы черемиса (там тоже Чатлык, но пока скоропись не освоила, чтобы набрать , там черемиса одни)

напишите пожалуйста в ЛС, Николаевых в Чатлыке я знаю, я там жила до 14 лет, там родители и все родственники живут, может смогу чем-то помочь.

 Отправлено: 10.12.22 11:26. Заголовок: Viktoria_Pakhomova, ..

Viktoria_Pakhomova, да эта самая РС. Сканов по ней нет. А лист стоит подешевле если со своим фотоаппаратом, я платил 44р за лист. Другое дело что оформление тягомотное. Матвей Николаев 1789г. рождения. Он породил дочь которая стала бабкой моей бабки. А нынешние Николаевы скорей всего потомки его сына Василия. Но честно говоря они меня не интересуют. Матвей новоокрещенец, то есть крестился он сам и чтобы узнать его до крестильное имя нужны документы между 1789 и 1816. А с этим проблемы. Перекачать МК на личную почту не получится, Это же скан дела ГАСО. А в деле несколько церквей уезда, ср. объем тома составляет 700-900 МБ. Это надо делать как-то через облако. А я в этом не очень. И ещё, по моему деревень с названием Чатлык было две, другая где-то за Сылвой. Так что, тут не заблудится бы.

 Отправлено: 10.12.22 12:16. Заголовок: Dmitru пишет: И ещё..

Dmitru пишет:

цитата:

И ещё, по моему деревень с названием Чатлык было две, другая где-то за Сылвой. Так что, тут не заблудится бы.

Перепись или ревизия - в первую очередь налоговый документ. По 3-й ревизии три раза Чатлык переписан, Вы предполагаете, что было три разных деревни с одним названием?
Разные категории так называемых иноверцев ( нерусское население) переписывались отдельно, т.к. было разное налогообложение или разная административная принадлежность, в этом суть.
Как пример. Оброчные и ясашные. Или люди переезжали из одной четверти в другую, а их продолжали причислять к прежней.
А деревня Чатлык была одна, второй не знаю.

 Отправлено: 10.12.22 12:28. Заголовок: Dmitru пишет: Перек..

Dmitru пишет:

цитата:

Перекачать МК на личную почту не получится..

Да, объемы сборников метрических книг большие, обычно около 1 Гб.
Надо использовать облачные сервисы, проще всего Яндекс Диск.

 Отправлено: 10.12.22 13:26. Заголовок: Честно говоря я не п..

Честно говоря я не помню когда я сделал вывод о двух Чатлыках. Но я тогда точно для себя определил что они главное географически разнятся. Если наткнусь ещё раз - укажу.

 Отправлено: 10.12.22 14:02. Заголовок: https://disk.yandex...

 Отправлено: 10.12.22 14:04. Заголовок: Первая проба установ..

Первая проба установки ссылки. Проверьте получилась ли. Если да будем двигаться дальше.

 Отправлено: 10.12.22 14:24. Заголовок: Просьба откликнуться..

Просьба откликнуться открывается ли дело? Вот другой вариант Ачит 1847 https://disk.yandex.ru/d/CPA-mQd9-PR1JA

 Отправлено: 10.12.22 18:24. Заголовок: Dmitru по первой сс..

Dmitru по первой ссылке только титульный лист, по второй - всё отлично.
Для ссылок есть отдельный раздел, лучше разместить там. Здесь их ни кто не увидит (не будут искать).

 Отправлено: 10.12.22 18:37. Заголовок: Dmitru , Вашу рабочу..

Dmitru , Вашу рабочую ссылку продублировал в специальную тему
https://kunguruezd.myqip.ru/?1-4-0-00000005-000-0-1

 Отправлено: 11.12.22 13:55. Заголовок: По МК по Иргинское

Дмитрий, добрый день, подскажите, а МК по Иргинское Крестовоздвиженская церковь все отцифрованы в ГАСО? Какой порядок у них? Сколько книг за раз выдают? Мне нужны более поздние, 1969-1905 года. Я живу в Сочи, не могу приехать в архив, только просить кого-то. И очень жду сканы МК, которые у вас есть.
И по Лебяжью знакомые спрашивают, они родом оттуда, фамилия Ваулины, вдруг у вас есть какая-то информация.

 Отправлено: 12.12.22 08:33. Заголовок: Viktoria_Pakhomova в..

Viktoria_Pakhomova в ГАСО отцифровано не всё. Работать в архиве прямо скажем неудобно ни в какое сравнение с Пермью. За раз выдают дела из расчета 1500 листов дел. То бишь взял одно дело в котором 1200 л. и ещё что-то. Итого два дела и всё. По Иргинскому селу в ГАСО МК есть по 1862г., а потом разрыв до 1885. По Лебяжью меня интересуют Семериковы, Русиновы, Никитины, последние не все.

 Отправлено: 12.12.22 08:49. Заголовок: Viktoria давайте общ..

Viktoria давайте общатся по теме правильно в разделе Чатлык.

 Отправлено: 14.12.22 21:02. Заголовок: Дульцовы в 6-й ревиз..

Дульцовы в 6-й ревизии Красноуфимского уезда.

 Отправлено: 15.12.22 13:49. Заголовок: Спасибо! Они самые. ..

Спасибо! Они самые. Жаль женщин нет. У меня в Ялыме ещё Мальцовы. Если возможно, посмотреть?

 Отправлено: 15.12.22 14:06. Заголовок: Юрий, уточняющий воп..

Юрий, уточняющий вопрос, 5-я ревизия в уезде была в 1794 или 1795 году?

 Отправлено: 15.12.22 14:35. Заголовок: Смотрите, разница в ..

Смотрите, разница в возрасте между ревизиями 16 лет, 6-я была в 1811, думаю что 5-я - 1795 год.

 Отправлено: 15.12.22 14:38. Заголовок: Мальцовы, на них кни..

Мальцовы, на них книга заканчивается.

 Отправлено: 15.12.22 14:53. Заголовок: Здесь мои! Спасибо!!..

Здесь мои! Спасибо!!!

 Отправлено: 23.12.22 15:42. Заголовок: Часть дульцовых в 18..

Часть дульцовых в 1820-х годах переселились в вновь созданную деревню Тюинскую Осинского уезда, вроде из Села Суды

 Отправлено: 27.12.22 13:38. Заголовок: Меня интересуют отку..

Меня интересуют откуда Дульцевы пришли в Суду до 1719г.

 Отправлено: 06.08.23 20:39. Заголовок: Dmitru Добрый день...

Dmitru
Добрый день.
Во-первых, спасибо за указанные номера листов по делу 24-1-3393 о не прибывших к исповеди крестьянах.
Во вторых, уже много лет работаю по Рычковым из д. Ялым прихода Афанасие-Кирилловской церкви Бисертской крепости (сейчас это с. Афонасьевское Ачитского района Свердловской области). Несколько раз был в Ялыме, встречался с местным краеведом Т. Башкирцевой, написавшей книгу о ялымцах. В связи с поисками своих предков Рычковых, живших в этой деревне примерно с 1760 года и переселенных также по Указу В.Н. Татищева из с. Медянского Кунгуского уезда, много раз встречал и Дульцевых и Мальцевых, с которыми Рычковы даже роднились. Вообще фамилия Дульцевых в Ялыме очень известна и почитаема, один из них стал Героем Советского Союза.
Много наработок по этой теме и самой деревне у меня на страницах в основном форуме Уральской генеалогии: "Рычковы", "Бисерская крепость", "Ялым".
Посмотрите, может это поможет в Ваших поисках.

 Отправлено: 07.08.23 13:17. Заголовок: Посмотрел. Спасибо. ..

Посмотрел. Спасибо. Нашел две ссылки. Буду в них копать. Удивила Ваша реакция на незаконнорождение предка! Слава богу, что так случилось, иначе кого-то и не было! Тем более предки наши на этом не заморачивались. Некоторые писались без фамилии, другие одновременно имели 2 фамилии, а то и больше! А какая в итоге закрепилась и почему, сейчас уже и не узнать. Фамилия это не титул! У меня "законная" фамилия начинается с прадеда. Его мать вышла замуж и в тот же год можно сказать овдовела. Мужа забрили в рекруты. По итогу она родила 5-х детей, только первый был законный. Но из всех выжил один - мой прадед. И он всю жизнь носил (и передал!) фамилию и отчество несостоявшегося мужа своей матери! Так что спасибо прапрабабке!

 Отправлено: 08.08.23 09:27. Заголовок: Dmitru А кто из Дул..

Dmitru
А кто из Дульцевых - ялымцев являются вашими предками? Интересует период конца 18 - начала 19 вв.

 Отправлено: 08.08.23 10:33. Заголовок: Дульцев ..

Дульцев
Ефим
Леонтьев
1769 – 17.09.1845

?
Марина
Гаврилова
1773 - 13.02.1839
Их дочь Катерина 1794г.р. в 1815 была выдана замуж в Ачит за Ефстафия Оглоблина который потом стал дедом моей прабабки.