Отправлено: 06.08.19 01:22. Заголовок: Устюговы из Советной/Сасыково

Хотелось бы выяснить корни семьи Устюговых из д. Советной, но далее 1703 года не получается продвинуться. Может, у кого-то будут какие-то идеи или советы?

В переписной книге Кунгурского уезда И.Т. Текутьева 1703-1704 гг. есть следующая запись
"Села Введенского приходу деревня Советная вверх речки Санды. В ней крестьяне. <...>
Во дворе Григорей Семенов сын УСТЮГ. сказал у него пасынки Афонасьевы дети Степан 20 лет Федор 19 лет Иван 17 лет Никифор 14 лет родился де он с пасынки в Кунгурском уезде".
Однако, в переписях Кунгурского уезда 1679 и 1686 гг. Устюгов и Устюговых нет.

Впрочем, в переписи 1703 д. Советной есть еще 3 семьи, про которых сказано, что они родились в Кунгурском уезде:
Во дворе Сава Иванов сын КОЗИВОНОВЫХ. сказал 25 ему лет бездетен родился де он Сава в Кунгурском уезде
Во дворе Мелентей Иванов сын ГЛАТКОВ. сказал 25 ему лет бездетен родился де он Мелентей в Кунгурском уезде
Во дворе Василей Галахтионов сын ЧЕРЕПАНОВ. сказал 25 ему лет родился де он Василей в Кунгурском уезде
Во дворе Осип Федоров сын ШАДРИНЫХ. сказал у него дети Еремей 2 лет Петр 20 недель родилса де он Осип в Кунгурском уезде

В переписях 1679 и 1686 Кунгурского уезда фамилии Козионовы/Козивоновы, Шадрины и Гладковы/Глатковы тоже не встречаются.

Вопрос к знатокам: более вероятно, что у Устюговых, Козионовых, Гладковых, Шадриных фамилии были другие (или они были бесфамильными) в переписях 1679 и 1686 гг, что они не жили на тот момент в Кунгурском уезде или что еще не родились?
Где искать Устюговых ранее 1703 года?

По идее, кому 25 лет на 1704 год родились в 1679 и уж в переписи 1686 должны были засветиться. Ну, и если возраст в переписи 1703/04 указан правильно, то к переписи 1686 году у Афанасия должно быть как минимум 2 сына - Степан и Федор. А согласно тексту переписи 1686 года, выложенном на данном форуме, в Кунгурском уезде нет ни одного Афанасия с детьми Степаном и Федором.

Кроме того, из 40 дворов Советной, несколько семей "в Кунгурской де уезд пришел и живет в той деревне по 1703-й год 20 лет" (или около того), то есть должны фигурировать в переписях 1686 и, может, даже 1679 года: Токаревы, Третьяковы, Носовы, Никитниковы, Мяхраных, Блудовых.
Блудовы проживали в селе Сретенском в 1686 году, в переписи 1679 их нет. Блудовы из д. Дору Устюжеского уезда.
Мяхраных, Никитниковых и Носовых я не нашла ни в одной из переписей.
Токаревы имеются, но, похоже, другие, фамилия распространенная. Советинские Токаревы (Федор, Гаврило и Пахом Фодоровы) из Галицкого уезда Юрьевска-Повольского (вероятно, из деревни Козловой).
Лишь Третьяковы нашлись в переписи 1686 года, в деревне Куликовой. Переселились они туда, по всей видимости, из деревни Рышковой Устюжского уезда.

 Отправлено: 06.08.19 22:24. Заголовок: Если сравнивать текс..

Если сравнивать тексты переписей 1679 и 1686 года, то можно заметить, в 79-ом зафиксировано больше населенных пунктов. Т.е. тот текст переписи 1686 года, который у нас опубликован, не полный, не все деревни в него попали.
Можно ещё посмотреть переписи монастырских вотчин и Кишертской вотчины Строгановых. Территориально эти вотчины находились в Кунгурском уезде, но переписывались в Соликамском.

 Отправлено: 06.08.19 23:16. Заголовок: Спасибо за идею! Вы ..

Спасибо за идею!
Вы имели в виду переписную книгу Соликамского уезда 1678 года (1209-1-442)?
Посмотрела. Устюгов и Устюговых там нет, остальные фамилии из совентинцев, что сказали, что родились в Кунгурском уезде или жили 20 лет или более на 1703-04, если есть, то имена-отчества не подходят.

Зато попалась забавная фамилия - Мерзлые каши))
Место дворовое пустое Федки Иванова сына Мерзлыя Каши

 Отправлено: 06.08.19 23:26. Заголовок: В книге Вячеслава Бе..

В книге Вячеслава Белых про Советную имеется следующая информация о заселении Советной и окрестностей:
"На карте 1788г. у Одинарского ключа обозначена д. Устюгова, вероятно она и была первым поселением на месте нынешней Советной. Название могло происходить от места переселения «сходцев»: Устюга или Устюжны, как и фамилия Устюгов. В 1652 году была основана д. Брусяна (дата документирована), вероятно, судя по совпадению фамилий, в это же время были образованы д. Сасыково и на территории нынешней Советной д. Устюгова.
Первыми поселенцами, вероятно, были «сходцы» из Устюжны или Устюга Великого, Кайгородцы и Сольвычегодцы, которые из Чердыни были направлены на поселение в наши места. Вероятно, это были Устюговы, Третьяковы. Другое поселение было возле ключа Каменка, вероятно, Это были Козионовы, Желтышевы и др."
"Советная пополнялась тяглыми крестьянами «сходцами» (беглыми), и вероятно, ссыльными. (В архивах я пока не нашел документов подтверждающих или опровергающих это). Участники восстания Степана Разина, избежавшие казни в г. Арзамасе в 1671г. (было казнено 11000 человек) вполне могли попасть в Советную. Партия переселенцев прибыла около 1672 года, (старообрядцы?) из Нижегородского уезда, в ней могли быть и ссыльные после разгрома С.Разина, Вероятно, это были Токаревы, Никитины, Шадрины, Ядрышниковы, Кузнецовы и Медведевы и др., среди них Ивашка Токарев."

 Отправлено: 07.08.19 16:01. Заголовок: Eleanor пишет: В 1..

Eleanor пишет:

цитата:

В 1652 году была основана д. Брусяна (дата документирована), вероятно, судя по совпадению фамилий, в это же время были образованы д. Сасыково и на территории нынешней Советной д. Устюгова.

Ну и где эти документы, почему их прячут от нас ?
Скорее поверю, что выходцы из Советной основали деревню Брусяны.
"Могло происходить", "вероятно", вот такие слова употребляются в Вашей цитате. Неопределенность!
Когда Вячеслав Александрович писал книгу по Советной, Селебные книги, переписи 1679, 1686 и 1703 годов не были опубликованы.
Даже не понятно, на чем основывался Белых, делая такие выводы.

 Отправлено: 07.08.19 16:22. Заголовок: Eleanor пишет: и в..

Eleanor пишет:

цитата:

и вероятно, ссыльными.

Беглые каторжники, ссыльные, ермаковские казаки...Почему-то краеведам нравится "заселять" наши деревни криминальными элементами
Это распространенное заблуждение. Пишут многие, но ни кто доказательств не привел.

 Отправлено: 07.08.19 18:18. Заголовок: В данный момент мне ..

В данный момент мне не сколько важно, были ли первые жители Советной ссыльными беглыми или переселившимися, мне бы понять, где искать Устюговых (Семена Григорьева Устюга и Степана, Федора, Ивана Афанасьевых - фамилия неизвестна) ранее 1703 года?

Есть ли еще какие-то документы между 1679 и 1703, в которых имеются ФИО крестьян Кунгурского уезда?
Сохранились ли какие-то переписи Кунгурского начала XVIII века, где были бы переписаны женщины?

И мне кажется, что может помочь ответить на вопрос о корнях Устюговых (по сопоставлению с другими жителями Советной, а может и других населенных пунктов Кунгурского уезда): более вероятно, что у Устюговых, Козионовых, Гладковых, Шадриных фамилии были другие (или они были бесфамильными) в переписях 1679 и 1686 гг., или что они не жили на тот момент в Кунгурском уезде, или что еще не родились?

 Отправлено: 07.08.19 21:44. Заголовок: Eleanor пишет: Ест..

Eleanor пишет:

цитата:

Есть ли еще какие-то документы между 1679 и 1703, в которых имеются ФИО крестьян Кунгурского уезда?

Есть ещё Акты Кунгурского Приказа, но Вы, наверное, уже их читали.
У меня, да и у многих, кто пытается найти предков, в этом промежутке конкретный затык.

 Отправлено: 07.08.19 21:59. Заголовок: И не говорите! У мен..

И не говорите! У меня тоже по нескольким фамилиям тупик на 1703 году, например, по советинским Желтышевым из "Соли Камской в Обвинском стану".
Акты Кунгурского Приказа я не знаю, спасибо за наводку. А с чем их едят и где их искать?

 Отправлено: 07.08.19 22:30. Заголовок: Eleanor пишет: А с ..

Eleanor пишет:

цитата:

А с чем их едят и где их искать?

Лучше натощак, с чашечкой кофе.
Сейчас посмотрю, где-то уже давал ссылку.

 Отправлено: 07.08.19 22:35. Заголовок: Посмотрите здесь, у ..

Посмотрите здесь, у меня в группе, в ссылках https://vk.com/public120885113
Там "том 21" это Акты Кунгурские и Соликамские.и книга Титова с Кунгурскими актами.

 Отправлено: 07.08.19 22:39. Заголовок: Ссылка на ссылки :s..

Ссылка на ссылки https://vk.com/public120885113
Что то не получилось направить туда, куда надо.
Нашли?

 Отправлено: 07.08.19 23:10. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Там "том 21" это Акты Кунгурские и Соликамские.и книга Титова с Кунгурскими актами.

Том 21 скачала, спасибо, а книга Титова выдает "Этот документ был удалён из общего доступа".
Если вкратце, что это за документы и какую ценную информацию в них можно найти?

 Отправлено: 07.08.19 23:34. Заголовок: Там разные гражданск..

Там разные гражданские и уголовные дела, в книге Титова как раз конец 17-го века. Доберусь до компьютера, книгу перевыложу. А может ещё где в инете она есть.

 Отправлено: 07.08.19 23:43. Заголовок: Здесь можно почитать..

Здесь можно почитать https://www.prlib.ru/item/425757
Тут скачать http://bookfi.net/book/735064
В конце книги есть именной указатель.

 Отправлено: 24.12.22 15:54. Заголовок: Здравствуйте! Шадрин..

Здравствуйте! Шадрины и Черепановы из Нижегородской губернии, если правилтно помню из Балахнинского уезда.
Крохалевы из Мазуевки/Крохалевки, одна из которых вышла замуж за Токарева в Советную, вышли из Осинского уезда на середину 17 века.
У меня общие предки с Вячеславом Белых, только по Токаревым и Белых.
Токаревых кстати активно искал в Юрьевец-Повольском уезде. Но т.к. они были дворцовыми крестьянами по всей видимости книги по ним не сохранились.