Отправлено: 05.02.20 04:33. Заголовок: Пупышевы

Доброго часа, исследователи, единомышленники!

Род Пупышевых за последний год исследован мною достаточно широко и глубоко, готовлю материалы для публикации первой книги (ставилась цель к маю, не успеваю, летом успею так будет великое счастье) как результат проведенных масштабных изысканий.

Практически в одиночку очень нелегко, по этой причине буду благодарна и рада любому виду содействия.

Для первой главы период, где за исход берется на данный момент село Торговище (Торговижский острог) 1679 год и до переселения в Крестовоздвиженскую волость Красноуфимского уезда на 1784 -1802 упоминаются там, необходимы дополнительные материалы.

Благодаря энтузиазму и помощи двух потомков по дальним веткам, собрана база копий документов, это чудо и счастье, что есть такие люди, без них одной было бы совсем туго.

Исследовательский охват тем разнообразен: память о погибших на ВОВ, труженики и герои тыла, репрессии, личные истории, быт, уклад, традиции, фольклор.

Так получилось, что по всем без исключения линиям по родословной, предки являлись активными переселенцами в связи с этим путь поиска оказался не прост, многозадачность и параллельное изучение особенностей различных регионов сопровождает на всем протяжении исследовательской деятельности.

На 2018 год по мужской линии (дедушка) по матери информации практически не было, так бывает. Уехал из труднодоступной местности сразу после свадьбы в самом начале 1950-х, жизнь прожил и детей вырастил в другом месте, окромя имени его отца погибшего на войне и имени его деда больше и не знали ничего о роде.

На данный момент 600 персон в древе Пупышевы, 14 поколений.
Достаточно плотно провела исследования переселенческий период с 1811 по 1950-е года, Тастуба, Нижний Суян. Север, северо-восток Башкирии, ныне Дуванский и Караидельский районы. РС, переписи, МК, похозяйственные книги и иные документы.

Переселившиеся 26.03.1803 из Крестовоздвиженская волость Красноуфимский уезд Пермской губ. в д. Тастуба Дуванская волость Златоустовский уезд Оренбургская губ.
По РС Переведены по указу Оренбургской казеной палаты из Пермской губернии в 1794-1806 годах.

На сайте Поколения Пермского Края нашла МК села Иргинское на период 1784-1796 представители боковых веток присутствуют в деревне Кошаево и эпизодично в деревне Быковой, но по большому количеству упомянутых стыковки с основным древом на данный момент не установлено, возможно это потомки не известных мне братьев нашего основателя. В упомянутых деревнях в МК Иргино следов прямых предков не найдено.

Известны предки по РС 1762, 1747,1719 и самая ранняя запись в переписи 1679 по Торговижскому острогу. Торговище на данный момент основа и исход.
По периоду Торговище 1679 и ранее получается совсем мало информации для книги.

По периоду 4 и 5 ревизии пробел.

Предполагаю там зацепочки,ответы как, когда и куда конкретно переселились прямые предки из Торговижского острога в Крестовоздвиженскую волость.

По периоду 1600-е до 1803, география Чердынь? Кайгородские? Или из Вычегоды? -Торговище – Крестовоздвиженская волость Красноуфимский уезд.
Тут меньше всего информации, буду рада советам, подсказкам, направлениям, как и чем пополнить материалы для первой главы.

Для того чтобы поберечь время форумчан и для возможной пользы потомкам (с кем мы еще не нашлись) по веткам чей путь лежал в ином направлении, ниже выложу конкретику установленной на данный момент информации не подтвержденное родство вначале и далее подтвержденное по интересующему меня периоду от прародителя.

 Отправлено: 05.02.20 04:36. Заголовок: 1608 Сентября 7. Цар..

1608 Сентября 7. Царская грамота, в Пермь, Федору Акинфову, об отыскании виновных лиц в расхищении отправленных в Верхотурье хлебных запасов От Царя и Великого Князя Василья Ивановича всеа Русии, в Пермь Великую, Федору Петровичю Окинфову да подьячему Науму Романову - Кайгородцким с Якушем Пупышевым
На данный момент родство не установлено.

Перепись 1710 года: Сибирская губерния: Кайгородский уезд: Переписная книга 1711 года переписи стольника Ивана Степановича Радилова: Пушенская, Бутинская, Лоенская и Волосницкая волости
(РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.2149)
В Кайгородцком уезде в Пяшенской волости погост
а в нем церковь святаго пророка Илии а у той церкви
Во дворе Андрей Пупышев 70 лет вдов у него 3 сына Андрей 53 у него жена Татьяна 40 у него дочь Стефанида 8 Антипа 46 у Антипы жена Устинья 35 сын Яков 7 дочь Дарья 1 Никула 35 у Николы жена Евдокея 35 сын Стефан 10 две дочери Василиса 7 Пелагея 2
Во дворе вдова Ефремовская жена Пупышева Февронья 60 лет у нея сын Фефил 32 у Фефила жена Евдокея 25 (л 5) у Фефила сын Сергей 2 у нея ж вдовы сын Евстефий 23 у Евстефия жена Прасковья 19
Во дворе Клима Пупышев 80 лет вдов у него сын Семен 35 у него жена Марья 30 дочь Прасковья 10 недель
На данный момент родство не установлено.

1647 – Пупышевы отсутствуют

1648 -1652 Селебные книги Кунгурского уезда
сын Пупышев с детьми с Герасимком да с Елфимкою да с пасынком с Обрамком чердынец с посаду и поселен в Кунгурский уезд в деревне Черепанове
На данный момент степень родства не установлена.

1678 - 1678г.:Во дворе бобыль Анашка Григорьев сын Пупышев у него дети Якимко 3 да Зинко полутора году
На данный момент степень родства не установлена

1704- перепись Текутьева. (л 64 об) Во дворе Устин Пупышев 60 у него сын Пантелей 20 у него зять Иван Ермолин сын Утолчиков 20 у зятя ево сын Аника 2 родился он Устин в Кайгородцком уезде в селе Пушье
На данный момент степень родства не установлена.
Информацией выше изложенной с 1647 года поделился Вячеслав Белых http://rodovoj.blogspot.com/
Благодаря Белых В.А. стали известны большая часть по боковым родственникам из РС2 за 1747 год.


Торговище
Подтвержденное родство

1679 - РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226. Лл. 1 – 279 об. Подлинник. Микрофильм.
Перепись русского населения Кунгурского уезда 1679 года
бобыль Мартынко Прокопьев сын Пупышев. У него дети: Кирилко двенатцати, Еуплко трех лет.

1686 - упоминаются в списках фамилией

1719 РС1- РГАДА, фонд 350, оп. 2, д. 1625
Торговишский острог, крестьяне лист 393 (кадр 397)
Во дворе Кирило Мартемьянов сын Пупышев сказал 60 лет ему у него дети Антон 40, Карп 28,
Михайло 25 племянник Михайло Лазарев 8 а больше у него тел мужеского пола нет

1744-1747 РС2 - РГАДА, фонд 350, оп.2, д. 1635, 327 (кадр 329)
Кирило Мартемьянов сын Пупышев умер в 1740 году
у него сын Михайло умер в 1744 году
умершего ис прежней переписи крестьянина
Михаила Кирилова сына Пупышева
дети после переписи рожденные
Никита 22 Фотей 13 Тимофей 10
крестьянин Антон Кириллов сын Пупышев 62 (1685)

у него брат в прежнюю перепись написанный Карп 50 (1697)
после переписи рожденные у Антона дети
Федот 19 (1728) Алексей 16 (1731) у Федота у Карпа сын Давыд 12 (1735)
написанный в прежнюю перепись

крестьянин Михаил Лазарев сын Пупышев 30 (1717)
у него дети после переписи рожденные Савва 12 (1735) Иван 10 (1737)
написанной в прежнюю перепись

крестьянин Антон Козьмин сын Пупышев 44 (степень родства не установлена)
написанный в прежнюю перепись

крестьянин Пахом Кириллов сын Пупышев 47 (1700)
у него сын рожденный после переписи

Емельян Пахомов Пупышев 14 (1733)
написанный в прежнюю перепись

крестьянин Денис Антонов сын Пупышев 26
у него сын после переписи рожденный Карп 3

1762 РС3 – Государственные черносошные крестьяне Казанской губернии Пермской провинции Кунгурского уезда Торговишинскаго острога (простите за сокращения ниже, вчера ночью второпях переводила на современный язык боковых родных).
Антон Кирилов сын Пупышев 79 дети Федот 36 Алексей 33
у Федота жена Агафья Матвеевна 43взята в селе Златоустовского по добровольному договору у них дети Антон 9, Филип 2, дочь девка Матрона 12 лет
у Алексея жена Матрона Дмитреевна 39 лет дети Прокопий 7, Сидор 5, Григорий 2, Аника ½, дочь девка Анна 10 лет.
Карп Кириллов сын Пупышев на 1747 (50) умер в 1761 году, жена Феврония Ф…75 лет, сын Давыд 29, его жена Агафья Власовна 32, сын Семен
Михайло Лазарев сын Пупышев 47, жена Марфа …. 50, Савва 29, Иван 27, дочери девки Гликирия 20, Настасия 18, Гликирия 17, На….12 лет, Поликарп 2
У Ивана жена Гликирия Гордеева 25
Никита Михайлов сын Пупышев 39, жена Феодосия Васильевна 44, дочери Марфа 15, Варвара 9, Феврония 5
Фотей Михайлов сын Пупышев 30, жена Катерина Григорьевна 35 взята в Кунгуре
Дети Иван 3, Ирина 10, Елена 6
Наш Тимофей Михайлов сын Пупышев, 27 лет жена Ульяна Федоровна взята из села Сретенного 35 лет сын Дмитрий 7лет, Ерофей 3, Зиновия 5

1781-1783 РС 4?

1791 МК Иргинское Ф.37.оп.3.д.177 запись о рождении
деревни Кошаево у крестьянина Аникея Пупышева 16 марта сын Алексей
выписаны Пупышвы по Кошаево за 1784-1796 потомки Козмы и Евтихея (с ними на данный момент родственная связь не установлена)

1795 РС5?

1798-1802 В архиве Свердловской области, в реестре переселенцев из Пермской в Оренбургскую губернию:
ГАСО 24-2-286
Ведомость Пермской губ. Красноуфимского уезда Крестовоздвиженская волость
По заготовке дров и угля к заводам за 1802г.
Лист 9об Аникей Пупышев 5,5 37
Лист 10об Дмитрий Пупышев задолженность за 1798г 49,5

1803 Именной регистр о переселившихся марта 26 дня 1803г
Крестовоздвиженская волость № 1757 Дмитрий Пупышев его дети: Григорий, Фёдор,
Данило, Иван, Платон.
№ 1830 Аникей Пупышев его дети Михайл, Алексей.

Первые вопросы:
1.Последние два документа не видела лично, работал ли с ними кто-то из форумчан? Стоит ли заказать для самостоятельной работы в читальный зал, для получения более объемных знаний или там все вот именно так скудно как в выписке?
Необходимо узнать и понять, как могли так скажем вольные государственные крестьяне быть должными углем и дровами…или им еще повезло, обошлось без «каторги» на самих заводах, немного читала о том, что приписывали и заставляли работать государственных. Буду рада направьте, что почитать об этом касаемо географии проживания.
В РС1811 переселившиеся выходцы из Пермской губернии в Тастубу частично значатся, как приписные к партикулярным заводам.

2. Самое раннее что известно благодаря записи 1679 на данный момент это основатель рода Прокопий Пупышев предположительно родившийся до 1624 года и его сын Мартын (Мартемьян) родился до1640 умер до 1719. Возможно кому-то попадались братья Мартына в документах? Бобыли пришлые, безземельные, каким ремеслом владели в те далекие годины, чем жили, откуда пришли?

3. Направьте, пожалуйста, где и как можно скачать или заказать копии старинных карт Кунгурского уезда в целом и план, фото Торговижского острожка и села, а также Крестовоздвиженской волости, в размере (качестве) достаточном для печати в книге?

Рада мыслям, направлениям, советам знатоков и единомышленников.

 Отправлено: 05.02.20 12:11. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

Информацией выше изложенной с 1647 года поделился Вячеслав Белых http://rodovoj.blogspot.com/ Благодаря Белых В.А. стали известны большая часть по боковым родственникам из РС2 за 1747 год.

Думаю, давно уже про это надо написать. У уважаемого Вячеслава Александровича есть очень нехорошая привычка: он публикует материалы, но при этом не указывает ресурса, откуда взял, не, самое главное, авторов набора текстов.
Олеся, раз собираетесь писать книгу, то Вас надо сориентировать в этом вопросе.
1. Перепись Елизарова, 1647 год. Полный текст впервые опубликован у нас, с разрешения автора, Ю.В. Коновалова. Паралельно, из этой же переписи, текст по Елисеевским вотчинам, куда входила деревня " На Торговишном поле", набрал Алексей Ушенин.
2. "Селебные книги". Впервые опубликован у нас, с разрешения авторов: В.А. Могильников, Матвей Кондаков и Роман Ладейщиков (ник Ронин). Владимир Александрович и Роман являются участниками нашего форума.
3. Перепись Кунгурского уезда 1679 года. Тот текст, который в свободном доступе, набирал Алексей Ушенин. На форуме есть ссылка .
4. Перепись Кунгурского уезда 1686 года. Впервые опубликован у нас, с разрешения авторов: В.А. Могильников и М.С. Кондаков.
5. Перепись Кунгурского уезда 1703-04 гг. Опубликована на проекте Владимира Александровича "Перепись 1710 года", у нас есть ссылка.
6. Перепись Кунгурского уезда 1719 года (1-я ревизия). По селам: Златоусовскому (Ключи), Введенскому (Вверх-Суксун), Преображенскому (Красносокольское) и Торговижскому острожку текст набирал я. На форуме опубликован.
7. Перепись Кунгурского уезда 1721 года. Автор: Алексей Гостевских (ник Mazut). Опубликована на форуме.
8. Перепись Кунгурского уезда 1747 года (2-я ревизия). Автор: Алексей Гостевских. У нас есть ссылка.
9. Перепись Кунгурского уезда 1762 года (3-я ревизия). Автор: Алексей Гостевских. У нас есть ссылка.
Олеся, если не можете разобраться, что где лежит на нашем форуме, могу дать прямые ссылки.

 Отправлено: 05.02.20 12:33. Заголовок: По картам. Впервые Т..

По картам.
Впервые Торговище на карте было обозначено у С.У. Ремезова, в 1703 году.
Карта целиком у нас здесь http://kunguruezd.myqip.ru/?1-3-0-00000000-000-0-0-1555399527

Торговижский острожек на карте 1735 года. Исходный вариант по той-же ссылке.

 Отправлено: 05.02.20 15:00. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Олеся, раз собираетесь писать книгу, то Вас надо сориентировать в этом вопросе

Доброго дня Вам, Юрий!
Благодарю, что прояснили ситуацию, за важную информацию и источники благодарствую.
Уяснила, в книге ссылаясь на источники, обязательно укажу авторов набора текста, уважение к труду.
Попробую разобраться что и где лежит на форуме, благодарю за поддержку!

 Отправлено: 05.02.20 15:17. Заголовок: Немного накидаю Пупы..

Немного накидаю Пупышевых, чтобы всем легче было ориентироваться.
Перепись Елизарова, 1647 год.
Вотчина того ж Вознесенского монастыря на реке на Сылве слоботка Здвиженская. А в ней....
Во дворе Фирьсик Афонасьев сын ПУПЫШЕВ. У него сын Герасимко. У него ж пасынок Аврамко Архипов. Чердынского уезду из Могильниковы деревни.

(л.233) В Усольском уезде вотчина гостя Григорья Микитникова на речке Зырянке село Веретея. А в нем. ..
Во дворе Игнашка Афонасьев сын ПУПЫШЕВ да брат его Фетка Иванов сын КАЗАКОВ

 Отправлено: 05.02.20 15:18. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

Благодарю, что прояснили ситуацию, за важную информацию и источники благодарствую.

Да не за что. Будущий подарок отрабатываю.

 Отправлено: 05.02.20 15:33. Заголовок: Селебные книги. (л 7..

Селебные книги.
(л 739 об) Вывезен из-за вотчин Вознесенского монастыря крестьянин Фирско Афонасьев сын Пупышев с детьми с Герасимком да с Елфимкою да с пасынком с Обрамком .
Перепись К.У.1679 года.
В Торговишком Острожке крестьяня.
48. (в) бобыль Мартынко Прокопьев сын Пупышев. У него дети: Кирилко двенатцати, Еуплко трех лет.
Перепись К.У. 1686 года.
Год 7194 марта в 5 день… в Кунгурском уезде в селе Торговишном острошке..того
Вд крестьянин Мартынко Прокопьев сын Пупышев у него сын (!) Кирюшка да Кузка 7
(л 34) Год 7194 февраля в 18 день ..в селе Троецком ..десятник Спирка Федоров сын
Вд бобыль Устинко Фомин сын Пупышев у него дети Пантелейко 3 Силка полугоду

 Отправлено: 05.02.20 16:03. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Вд крестьянин Мартынко Прокопьев сын Пупышев у него сын (!) Кирюшка да Кузка 7

Юрий, благодарствую!
Ура! Кузьма нашелся, а это значит его потомки из МКИргинское в Кошаево тоже наши, пошла прикреплять веточку к общему древу.

 Отправлено: 05.02.20 16:16. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

1679 - РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 226. Лл. 1 – 279 об. Подлинник. Микрофильм. Перепись русского населения Кунгурского уезда 1679 года бобыль Мартынко Прокопьев сын Пупышев. У него дети: Кирилко двенатцати, Еуплко трех лет.

Для меня на данный момент, главная загадка - Наш Мартынко Прокопьев неужели совсем один в Торговишском острожке жил, пришел? Мечта, найти следы возможных братьев и непосредственно самого Прокопия Пупышева. Буду детально изучать документы.

 Отправлено: 05.02.20 16:29. Заголовок: По Кошаево. Опись де..

По Кошаево.
Опись дел РГАДА, исходный текст http://rgada.info/opisi/687-opis_1/0049.jpg
1704 год.
"496. октября 22 дня.
По челобитью Кунгурскогоуезду Сылвинской четверти деревни Кошаевы татар Токтамыша Кошаева с товарищи Торговижского острожку на крестьян Максима Некрасова и Силу Гурьева в насилном приезде и житью в их деревне и в завладении скотским выпуском на..."
Видите, торговижские мужики нагло приперлись в татарскую деревню и завладели ей. Вот когда ещё начали русские заселяться в Кошаево.
Токтамышу, сыну Кошая (основателя деревни), пришлось переехать и основать рядом новое поселение, деревню Токтамышеву.

 Отправлено: 05.02.20 16:37. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

главная загадка - Наш Мартынко Прокопьев неужели совсем один в Торговишском острожке жил, пришел?

Жаль, переписи 1703-04 года ни по Торговищу, ни по Ключам не выявлено, а в этой переписи указывалось, откуда крестьяне приехали. Но есть выписка всех, кто приехал из Чердынского уезда, Пупышевых там нет.
В селе Торговищском острожку во крестьянех
Лаврентей Игнатьев сын Некрасов живет по 703-й год 50 лет …
Иев Яковлев сын Пиячев без двора живет по 704-й год 8 лет …
Афонасей Карпов сын Петухов живет по 704-й год 30 лет …
Степан Григорьев сын Дербышев живет по 704-й год 30 лет …
Осип Афон сын Некрасов живет по 704-й год 40 лет …
Иван Степанов сын Тетюев живет 30 лет …
Фома Андреев сын Мартюшев живет по 704-й год 7 лет …
Федор Родионов сын Чюгин живет по 704-й год 20 лет (л.8) …
Василей Тиханов сын Бобошин живет по 704-й год 30 лет …
Петр Леонтьев сын Дербышев живет по 704-й год 7 лет …
Никифор Ермолаев сын Дьяков живет по 704-й год 6 лет …
Василей Степанов сын Лягаев живет по 704-й год 3 года …
Перфилей Степан сын Розмахнин живет по 704-й год 20 лет …
Василей Иванов сын Лягаев живет по 704-й год 6 лет …
Иван Павлов сын Некрасов живет по 704-й год 30 лет …
Иван Емельянов сын Бормотов живет по 704-й год 6 лет …
Мирон Петров сын Чепыштанов живет по 704-й год 20 лет …
(л.8об.) Василей Степанов сын Розмахнин живет по 704-й год 20 лет …
Елизар Киприянов сын живет по 704-й год 6 лет …
Федос Родионов сын Чюгин живет по 704-й год 20 лет …
Перфилей Сидоров сын Лягаев живет по 704-й год 7 лет …
Софон Дмитреев сын Хмельниковых живет по 704-й год 4 года …
Федор Иванов сын Бурматов живет по 704-й год 6 лет …
Сергей Сидоров сын Димшанов живет по 704-й год 6 лет …
Прокофей Иванов сын Неволин живет по 703-й год 30 лет …
Фадей Ермолаев сын Брагин живет по 703-й год 10 лет …

 Отправлено: 05.02.20 16:40. Заголовок: Как вариант, надо ещ..

Как вариант, надо ещё смотреть все схожие по звучанию фамилии.
Вот рядом с Торговищем происходило, опись дел РГАДА:
420. майя 30 дня.
По челобитью Кунгурского уезду крестьян села Златоустовского Ильи Макарова деревни Ореховы Ильи Неклюдова з братьями и Тимофея Пупковых о даче им для поселения на отысканом ими по реке Сылве на правой стороне на усть речки Уту порозжем месте для пахоты и сенной поставки дворами и под скотской выпуск владеной памяти на _ _ _
Написано листов 1.

 Отправлено: 05.02.20 17:27. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Жаль, переписи 1703-04 года ни по Торговищу, ни по Ключам не выявлено, а в этой переписи указывалось, откуда крестьяне приехали. Но есть выписка всех, кто приехал из Чердынского уезда, Пупышевых там нет.

Юрий, благодарю!
Можно с Вами порассуждать, во избежании ошибок личных, категорично отсекать поиски в сторону Чердыни пока рано, правильно понимаю?
Так как выше имеем
Олеся Буцковская пишет:

цитата:

1648 -1652 Селебные книги Кунгурского уезда сын Пупышев с детьми с Герасимком да с Елфимкою да с пасынком с Обрамком чердынец с посаду и поселен в Кунгурский уезд в деревне Черепанове На данный момент степень родства не установлена.

этим со мною поделились.
Далее, нашли Вы
Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Перепись Елизарова, 1647 год. Вотчина того ж Вознесенского монастыря на реке на Сылве слоботка Здвиженская. А в ней.... Во дворе Фирьсик Афонасьев сын ПУПЫШЕВ. У него сын Герасимко. У него ж пасынок Аврамко Архипов. Чердынского уезду из Могильниковы деревни.

и
Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Селебные книги. (л 739 об) Вывезен из-за вотчин Вознесенского монастыря крестьянин Фирско Афонасьев сын Пупышев с детьми с Герасимком да с Елфимкою да с пасынком с Обрамком .

Голова немного кругом, теперь необходимо сопоставить (пока не известную мне) географию и сделать выводы, понять куда направить именно взор для поиска возможных пересечений.

 Отправлено: 05.02.20 17:54. Заголовок: Пращур Прокопий роди..

Пращур Прокопий родился до 1624, его сын Мартын (Мартемьян) до 1640....может попробовать искать возможные следы в деревне Могильниковы?
На реке Сылве слободка Здвиженская это же и есть Торговижский острожек?

 Отправлено: 05.02.20 21:34. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

Можно с Вами порассуждать, во избежании ошибок личных, категорично отсекать поиски в сторону Чердыни пока рано, правильно понимаю?

Даже не знаю. В 1704 году Пупышевы были в Торговище, но в список чердынских не попали.
Копать глубже, думаю всё равно надо в том направлении: Чердынский, Кайгородский и далее на русский север. Но где взять тексты переписей этих уездов периода 1647 года? Они не опубликованы.
Ещё, как вариант, поискать братьев Мартынки в текстах за 1679 год в Кайгородском и Чердынском уездах, они есть на форуме.

 Отправлено: 05.02.20 21:37. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

На реке Сылве слободка Здвиженская это же и есть Торговижский острожек?

Нет, это далековато от нас, за Кунгуром.
Деревня Черепанова была в районе села Орда.

 Отправлено: 05.02.20 23:00. Заголовок: Юрий, благодарю!..

Юрий, благодарю!

 Отправлено: 06.02.20 14:52. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

1781-1783 РС 4?

вместо этой ревизии можно использовать ведомости рекрутского набора 1778 г.
Торговижского острожку
Иргинских деревень

Никита Михайлов сын Пупышев 55
у него брат Тимофей 43
у Тимофея дети Ерофей 19 после ревизии рожденной Иван 14

Иван Фотиев сын Пупышев 19
у него братья после ревизии рожденные Семен 16 Гурьян 13 Михей 10

Дмитрий Тимофеев сын Пупышев 23

Теперь про Крестовоздвиженскую волость. Далеко они из Торговижского острогу не уехали (если они именно в нем жили, а не рядом, т.к. административно к этому острожку относилось много населенных пунктов в округе). Как видно Иргинские деревни (деревни по реке Иргине) относились в 1778 г. в Торговижскому острогу. А иргинские деревни - это и есть село Иргинское (Крестовоздвиженское, ныне Новое село) с деревнями Кошаевой, Кондраковой, Быковой, Лебяжьим озером и др. Тот факт что в метрике 1791 г. села Иргинского нет представителй этого семейства (михайловых детей и внуков) ни о чем не говорит, т.к. выборка всего по одному году.
Партикулярными называются в ревизии 1811 г. - можно предположить, что приписаны были к Осокинским иргинским заводам, которые здесь же на Иргине и стояли.

Вывод: никуда они из Торговища не переезжали, максимум - съехали немного вверх по реке Иргине.

 Отправлено: 06.02.20 22:21. Заголовок: Ронин пишет: вместо..

Ронин пишет:

цитата:

вместо этой ревизии можно использовать ведомости рекрутского набора 1778 г. Торговижского острожку Иргинских деревень

Благодарю за наводку на источник и информацию!

 Отправлено: 06.02.20 23:01. Заголовок: Ронин пишет: Как в..

Ронин пишет:

цитата:

Как видно Иргинские деревни (деревни по реке Иргине) относились в 1778 г. в Торговижскому острогу.

Да,но на 1798, значатся в Крестовоздвиженской волости, Красноуфимского уезда.
"1798-1802 В архиве Свердловской области, в реестре переселенцев из Пермской в Оренбургскую губернию:
ГАСО 24-2-286

В более ранних документах именно в Торговижском острожке бобыль.

Вывод: переселение было, для меня важна точность и последовательность, ищу в какой момент переселились (между 3 РС и 1798) в какой именно деревне проживали до дальнейшего переселения в с.Тастуба, Оренбургской губернии.

Ронин пишет:

цитата:

Тот факт что в метрике 1791 г. села Иргинского нет представителй этого семейства (михайловых детей и внуков) ни о чем не говорит, т.к. выборка всего по одному году.

Мною лично просмотрены МК Иргинское за 1784,1791 и 1796 на сайте"Поколения Пермского Края" на данный момент все что есть в открытом доступе за период до 1803 по данному приходу, к остальным метрикам пока личного доступа нет, возможно что-то найдется по соседним приходам.

Вы правы, три года тоже не повод исключать Кошаево из списка возможных малых родин прямых предков.

Похоже стоит заказать для самостоятельной работы в читальный зал(если конечно дело выдают) ниже указанные документы, возможно там содержатся ответы на некоторые вопросы...по скудной выписке, что из себя представляет дело не ясно.

"1798-1802 В архиве Свердловской области, в реестре переселенцев из Пермской в Оренбургскую губернию:
ГАСО 24-2-286
Ведомость Пермской губ. Красноуфимского уезда Крестовоздвиженская волость
По заготовке дров и угля к заводам за 1802г.
Лист 9об Аникей Пупышев 5,5 37
Лист 10об Дмитрий Пупышев задолженность за 1798г 49,5

1803 Именной регистр о переселившихся марта 26 дня 1803г
Крестовоздвиженская волость № 1757 Дмитрий Пупышев его дети: Григорий, Фёдор,
Данило, Иван, Платон."

Благодарю за отклик.

 Отправлено: 06.02.20 23:26. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

Да,но на 1798, значатся в Крестовоздвиженской волости, Красноуфимского уезда.

это и есть Иргинские деревни - посмотрите на карте, где все это находится - Торговище рядом, а административное подчинение могло меняться

Если угодно - в начале жили в Торговижском острожке или рядом (например, в районе современной деревни Тис, т.к. это была Чисовская десятна Торговижского острожка), потом переехали чуть дальше - в район нынешнего Нового села - по прямой меньше 20 километров.

 Отправлено: 07.02.20 00:55. Заголовок: Ронин пишет: это и ..

Ронин пишет:

цитата:

это и есть Иргинские деревни - посмотрите на карте

географию я понимаю...сообщить пыталась о том, что для меня важна каждая деталь и пусть хоть 3 км перемещения..это уже драгоценные ниточки и надежда более полнее понять и описать картину жизни предков.

Не судите строго, опыт диалогов в формате форума минимален.
Только учусь как донести текстом, что дышу поисками вкладывая душу и все ресурсы, при этом соблюдая научный, ответственный подход к формированию материалов для книги.
Путь поиска не смотря на трудности увлекателен и полон открытий, на этом и держусь.

 Отправлено: 07.02.20 10:47. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

соблюдая научный, ответственный подход к формированию материалов для книги.

Такой подход и я исповедую.
Получается так: на момент третьей ревизии Михайловы дети записаны в самом острожке. В 1778 г. в Иргинских деревнях, скорее всего в Кошаевой.
Самое интересное, что в третьей ревизии в Кошаевой указан Михайло Кириллов сын Пупышев вдов 75 лет, который вроде как умер :))
Вот и получается, что дети могли перебраться к отцу или после его смерти в его двор, а произошло это между 1762 и 1778 гг. Точнее, скорее всего, уже не узнать.

 Отправлено: 08.02.20 00:00. Заголовок: Ронин пишет: произо..

Ронин пишет:

цитата:

произошло это между 1762 и 1778 гг

Благодарю!

 Отправлено: 11.02.20 21:04. Заголовок: Пупышевы-Булатовы

Добрый вечер.Сюда попала в поисках Булатовых, но увидела фамилию Пупышевы.Моя прабабушка Пупышева Елена Тимофеевна замужем за Пупышевым Григорием Иосифовичем проживала в д. Н.Суян, прадед Пупышев Григорий И. захоронен в Польше, а вот дальше о его отце Пупышеве Иосифе ничего нет. Про Булатовых я узнала только что они могли быть переселенцами из Кунгурского уезда д.Байкино.

 Отправлено: 12.02.20 16:14. Заголовок: Светлана пишет: Пуп..

Светлана пишет:

цитата:

Пупышева Елена Тимофеевна замужем за Пупышевым Григорием Иосифовичем

Светлана,доброго дня!

Отчет по Вашей линии Пупышевых мною составлен до 1791, с ним можете ознакомиться встретившись с сестрой Вашей мамы, тетушкой Ларисой, на сколько возможно, подробно о многочисленных линиях рода и более глубокая информация будет представлена в книге.

Про захоронение Пупышева Григория Иосифовича в Польше, рекомендую обратиться к поисковикам военного времени (есть специальные группы в ВК и ОК) там волонтеры помогут установить истину, так как по базам ОБД и Память народа, значится три разных захоронения в Польше.

 Отправлено: 12.02.20 16:46. Заголовок: Светлана пишет: в п..

Светлана пишет:

цитата:

в поисках Булатовых

Посмотрела древо, в линии две Светланы, если Вы дочь Надежды Николаевны из Месягутово, Вам поможет состыковаться с Ларисой, Елена Устюгова.

По Булатовым, поиски необходимо проводить на основе сбора достоверной информации от известного к не известному, напишите в лс Ваш Whats App, обсудим более детально.

 Отправлено: 12.02.20 17:54. Заголовок: Юрий Хахилев Юрий,..

Юрий Хахилев

Юрий, благодарю Вас за форум!
Благодарю за открывшиеся новые горизонты, за собранный материал воедино и возможность работать с копиями оригиналов.

Нахожу постепенно в "шапках" документов новые открытия, обогащаю знания и выявляю тонкости периода, пополняю древо.

Ронин

Роман и Вам благодарствую за помощь!

Благодаря новому для себя источнику 1778 нашла правнуков Лазаря сына Мартемьяна (Мартынко)
Торговижскаго острожку нижней десятны, похоже они одни не пошли в Иргинские деревни, возможно именно они предки тех потомков, что в базах по ВОВ значатся родом из Торговище.

Остальные представители на 1778 значатся в Иргинские деревни (Кошаево) и нескольких нашла позднее в Быковой и Кулешовой (1805).

Намерена заказать в читальный зал ГАСО МК Крестовоздвиженской церкви, с.Иргинское за 1760-е, на предмет выявления дополнительной информации по прямым предкам.


Одно из открытий - на момент 2 РС значатся как черносошные государственные Торговижскаго острога приписанные в 1735 к Сылвенскому казеному железному заводу, по 3 РС уже судя по "шапке"документа упоминаний завода уже нет, просто черносошные государственные.

Тема заводов для меня пока нова.

Вопрос - Сами по своей воле заменяли тягло на вспомогательные заводские работы или принудительно?

Раз по 3 РС про завод слов не нашла, можно предположить, что работы были закончены и имели временные рамки по "договору найма" ?

Направьте, пожалуйста, что почитать для общего развития и понимания, как строились отношения между государственными черносошными Кунгурского уезда и заводами.

 Отправлено: 12.02.20 19:08. Заголовок: Олеся, вот выкладыва..

Олеся, вот выкладывал в группе челобитную торговижских крестьян https://vk.com/wall-120885113_518 Почитайте, там-же ссылка на источник. Многое станет понятно.

 Отправлено: 12.02.20 20:08. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Многое станет понятно.

Юрий, благодарю!

 Отправлено: 01.04.20 14:22. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

Род Пупышевых за последний год исследован мною достаточно широко и глубоко, готовлю материалы для публикации первой книги (ставилась цель к маю, не успеваю, летом успею так будет великое счастье) как результат проведенных масштабных изысканий.

Среди совпаденцев по результатам ДНК-тестирования моей мамы, урожденной Торсуновой из села Юговского Кунгурского района есть Сергей Самуилович Пупышев, отцом которого указан Самуил Иванович Пупышев.
Нет ли в Вашей базе представителей этой фамилии с такими именами? Где они проживают - проживали? Интересно, связаны ли они с Кунгурским районом? (ранее территория относилась к Осинскому уезду)

 Отправлено: 14.05.20 14:11. Заголовок: mavra3 пишет: Серге..

mavra3 пишет:

цитата:

Сергей Самуилович Пупышев, отцом которого указан Самуил Иванович Пупышев.

Доброго дня!

В древе Пупышевых, среди 800+ персон, указанные представители фамилии не обнаружены.

 Отправлено: 17.10.23 20:08. Заголовок: Олеся Буцковская пиш..

Олеся Буцковская пишет:

цитата:

Доброго дня! В древе Пупышевых, среди 800+ персон, указанные представители фамилии не обнаружены.

Добрый день!
Исследую фамилию моего деда Пупышева Александра Тимофеевича 1938 гр (его отец Пупышев Тимофей Андреевич умер в 1944 Свердловская обл, Каменский р-н, село Колчедан)
Подскажите, пожалуйста, встречались ли Вам Пупышевы из Свердловской области с Колчедан или Каменск-Уральского?

 Отправлено: 13.01.24 17:56. Заголовок: Пупышевы

Олеся Буцковская У меня есть версия: Пупышев - искаженная переписчиком фамилия Тупысев (от прозвища Тупыс), который переселился из Яренского уезда в конце 16 века