Отправлено: 25.09.17 17:55. Заголовок: Субботины д. Чесноковка (приход с. Таз) и д. Плотниково (приход с. Асово)

Интересуют корни Субботиных из д. Плотниково/хутора Субботино Асовской волости, прихода Свято-Троицкой церкви с. Асово (1870-е гг. - начало ХХ вв.), ранее (1858 и до) из д. Чесноковка (прихода с. Таз (Тазовское, Пречистенское) Кунгурского уезда.

Пытаемся (безуспешно пока) найти деревню Чесноковку в ревизиях Кунгурского уезда 1858 и 1850 гг.

В ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1952 (Ревизская сказка Кунгурского уезда разных сел и деревень 1858) Чесноковки нет.

По РС 1850 ("Ревизская сказка государственных крестьян Кунгурского уезда") 3 дела:
Том I (ГАПК, фонд 111, опись 1, дело 2945)
Том II (ГАПК, фонд 111, опись 1, дело 2945а)
Том III (ГАПК, фонд 111, опись 1, дело 2445б)

Судя по содержанию населенных пунктов, Чесноковка должна быть в томе 3 (см. http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000221-000-30-0-1461238823, большое спасибо Любови Рыбаковой за выписки):
Лист 1, Борондукова деревня
Лист 14, Плотникова деревня
Лист 24, Урманское село
Лист 88, Бардинская деревня
Лист 106, Яринская деревня
Лист 111, Новожилова деревня
Лист 124, Чеченина деревня, – Потаповы;
Лист 131, Полчина деревня, – Комаровы, Ковалевы, Селянины, Драчевы;
Лист 135, Тюрикова деревня, – Поповы, Осиповы, Архиповы;
Лист 144, Тазовское село, – Мельников, козлов, Гладких (список короткий, не полный);
Лист 155, Нетякова деревня, – Чернышев, Полушкин;
Лист 182, Байкина деревня, – Гостев, Киселев, Кожевников, Булатов, Архипов, Трофимов, Макаров, Дудин, Цыбин;
Лист 200, Осипова деревня, – Цветов, петров;
Лист 211, Кляпова деревня, – Гладких, Дубровин, Свечкин, Кычигин, Чащин, Коробицын;
Лист 224, Тазовская деревня, – Мельчин, Стругов;
Лист 232, Шмакова деревня, – Кузнецов, Булатов;
Лист 237, Жировная деревня, – Безгодов;
Лист 241, Черкалова деревня, – Булатов;
Лист 250, Сухого Логу деревня, – Зеленых, Белослудцев;
Лист 257, Поповлянская деревня, – Тестов, Белослудцев, Садков, Шанин, Куделькин, Трегубов, Попков;
Лист 268, Щапиха деревня, – Кольпин, Наумов, Щепелин, Посохин;
Лист 276, Таз Татарский деревня.

Похоже, что Чесноковки в РС 1850 Кунгурского уезда также нет.

Чесноковка была найдена в РС 1834 Кунгурского уезда: ГАПК. Ф. 111. Оп. 1. Д. 1945. Лл. 113-116об.

Есть ли по Кунгурскому уезду более ранние ревизии - 1816, 1811, 1795, 1782?..

 Отправлено: 25.09.17 19:47. Заголовок: Деревня Чесноковка и..

Деревня Чесноковка и выселки из неё на Планах Генерального Межевения, конец 18-го века.
(в левом нижнем углу, село Тазовское - в правом верхнем)

 Отправлено: 25.09.17 19:54. Заголовок: 1-ая ревизия Кунгурс..

1-ая ревизия Кунгурского уезда.
(Л.1122.об) Деревни Верхней Чесноковки.
(Л.1127.об) Деревни Нижней Чесноковки.
Eleanor пишет:

цитата:

Есть ли по Кунгурскому уезду более ранние ревизии - 1816, 1811, 1795, 1782?..

Ссылка на перепись Кунгурской округи 1782 года
http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/81926#150

 Отправлено: 25.09.17 20:01. Заголовок: М. Чесноковка и Б. Ч..

М. Чесноковка и Б. Чесноковка (видимо Малая и Большая) на карте Стрельбицкого

 Отправлено: 27.09.17 22:06. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

1-ая ревизия Кунгурского уезда. (Л.1122.об) Деревни Верхней Чесноковки. (Л.1127.об) Деревни Нижней Чесноковки.

На момент ревизии 1719 года в этих деревнях зафиксирован только один Субботин:
"(л.1124.об.) Во дворе Илья Михайлов сын Суботин 61. У него дети: Василей 21, Леонтей 10. У Василья сын Иван 3."

 Отправлено: 08.10.17 02:56. Заголовок: Большое спасибо за в..

Большое спасибо за всю информацию!

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

М. Чесноковка и Б. Чесноковка (видимо Малая и Большая) на карте Стрельбицкого

А какой это год примерно?
Наша Чесноковка - Верхняя или Малая или просто Чесноковка

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

На момент ревизии 1719 года в этих деревнях зафиксирован только один Субботин: "(л.1124.об.) Во дворе Илья Михайлов сын Суботин 61. У него дети: Василей 21, Леонтей 10. У Василья сын Иван 3."

Как выяснилось, это мои прямые предки. Илья Михайлов, его сын Василий и внук Иван.

Но на этом их следы кончаются. В более ранних переписях мне не удалось найти Ильи Михайлова Суботина примерно 1658 г.р. И имя не особо распространенное, но нет его нигде, и в других уездах тоже. В Соликамском, например, в переписи 1678 года несколько десятков Суботиных в разных населенных пунктах, но имена другие.

Что делать?

 Отправлено: 08.10.17 10:03. Заголовок: Eleanor пишет: А ка..

Eleanor пишет:

цитата:

А какой это год примерно?

На карте уже обозначена железная дорога, идущая с Перми до Екатеринбурга через Кунгур. Значит датировать её надо началом 20-го века.

 Отправлено: 08.10.17 10:28. Заголовок: Вот так совпало, что..

Вот так совпало, что я был на месте Вашей Чесноковки несколько лет назад. Клуб Пермских кладоискателей проводил там слёт, я тоже принимал участие. Деревню, как и многие другие, забросили по всей видимости в 70-х годах прошлого века, т.к. кроме царских монеток попадали и советские 60-х годов. Ни как не могу приучить себя всегда в поездки брать фотоаппарат, то забуду дома, то не заряжу аккумуляторы. Но в тот раз он был со мной. Поищу фотки с этой деревни, должны быть.

 Отправлено: 08.10.17 10:40. Заголовок: 25 сентября 2010 год..

25 сентября 2010 год, деревня Чесноковка.

 Отправлено: 08.10.17 15:56. Заголовок: Большое спасибо за ф..

Большое спасибо за фотографии! Так быстро деревни исчезают!
Моя тульская деревня существовала до 1970-х примерно. Сейчас там только поле...

 Отправлено: 09.10.17 14:37. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

1-ая ревизия Кунгурского уезда. (Л.1122.об) Деревни Верхней Чесноковки. На момент ревизии 1719 года в этих деревнях зафиксирован только один Субботин: "(л.1124.об.) Во дворе Илья Михайлов сын Суботин 61. У него дети: Василей 21, Леонтей 10. У Василья сын Иван 3."

В переписи 1703-1704 гг. в д. Чесноковке только Парчегов живет. И там только один Суботин в Кунгуре:
(л 158об.) Во дворе Иван Козмин сын СУБОТИН сказал у него детей Никифор 4 лет Осип 2 лет да у негож брат Петр 15 лет родился де он Иван на Кунгуре …

В более ранних переписях Кунгурского уезда нет Чесноковки, а все Суботины носят другие имена.
Пробовала искать Суботина и Илейку в переписях разных уездов, откуда шла миграция на Урал - тоже нет Михайлова ((

Не получится теперь дальше 1719 года продвинуться по этой линии?

 Отправлено: 09.10.17 21:12. Заголовок: Eleanor пишет: Не п..

Eleanor пишет:

цитата:

Не получится теперь дальше 1719 года продвинуться по этой линии?

Почему сразу "не получится"? У Вас остановка, то бишь заминка в поисках. Обычное дело.

 Отправлено: 11.10.17 23:54. Заголовок: Юрий, у Вас же есть ..

Юрий, у Вас же есть сканы переписи 1703 года Кунгурского уезда?
В деревне Чесноковке кроме "Тихон Трофимов сын Парчегов живет по 703-й год 20 лет …" никого нет?
Должно быть: на л.15об.

 Отправлено: 12.10.17 13:20. Заголовок: Eleanor пишет: В де..

Eleanor пишет:

цитата:

В деревне Чесноковке кроме "Тихон Трофимов сын Парчегов живет по 703-й год 20 лет …" никого нет? Должно быть: на л.15об.

Это у Вас из " Выписки сведений из переписной книги 1703-1704 гг. города Кунгура и уезда о переселившихся жителях Чердынского уезда". Там, на 15-ом листе запись о Парчегове.
Всего текста переписи Кунгурского уезда 1703-04 г. до сих пор не выявлено, только фрагменты. Вашей Чесноковке не повезло так-же как Ключам, Торговищу, Медянке... По этим нас. пунктам есть сведения только о выходцах с Чердынского уезда, которые попали в более поздний документ, эту самую "Выписку..."

 Отправлено: 12.10.17 14:18. Заголовок: Как один из варианто..

Как один из вариантов дальнейшего поиска.
Допустим Ильюха Суботин был настолько наглым мужиком , что накинул себе 20-21 год и на момент переписи 1719 года ему было 40 лет, в принципе возраст сыновей оправдывает такой допуск. Значит он не попадет в переписи 1678 года. Вам надо просмотреть всех Михаилов Суботиных детородного возраста в этих текстах. Переписать их сыновей, а уже по переписям 1719 года искать Суботиных с отчеством Михайлович и сравнивать. Часто братья селились не далеко друг от друга. Да, долгий процесс, но Вам же упорства не занимать.

 Отправлено: 12.10.17 16:26. Заголовок: Ссылки на сканы 1-ой..

Ссылки на сканы 1-ой ревизии (1719 год) здесь есть http://kunguruezd.myqip.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0