Отправлено: 31.08.17 16:04. Заголовок: Желтышевы из Советной/Брусяны

Наши предки Желтышевы впервые упоминаются в Кунгурском уезде в переписи 1703-1704 гг. в д. Советной :

Села Введенского приходу деревня Советная вверх речки Санды. В ней крестьяне.

Во дворе Андрей Осипов сын ЖЕЛТЫШЕВ сказал у него дети Матфей 30 лет, Иван 20 лет, Андрей 10 лет, родился де он в уезде Соли Камской в Обвинском стану жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской де уезд пришел он и живет в той деревне по 1703-й год 7 лет.

В переписной книге Соликамского уезда 1678 года Желтышевых нет. (Кстати, огромное спасибо за то, что выложили эту перепись).

Среди переселенцев из Соликамского уезда Обвинского стану, живших "за великим государем во крестьянех" в д. Советную в этот период несколько семей:

http://rodovoj.blogspot.nl/2017/06/1683-1696.html

Во дворе Кирило Осипов сын МЯХРАНЫХ сказал 60 (1643-,) ему лет, родился де он Кирило у Соли Камской в уезде в Обвинском стану жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской уезд пришел и живет в той деревне Советной по 1703-й год 20 лет(1683г.).

Во дворе Андрей Осипов сын ЖЕЛТЫШЕВ сказал у него дети Матфей 30 лет, Иван 20 лет, Андрей 10 лет, родился де он в уезде Соли Камской в Обвинском стану жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской де уезд пришел он и живет в той деревне по 1703-й год 7 лет. (1696г.)

Во дворе Иван Онтропьив сын МИКИТИНЫХ сказал 40 (1663-,) ему лет, у него сын Прокопей 3 лет, брат Гаврило 25 лет, родился де он Иван Соли Камской в уезде в Обвенском стану жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской де уезд пришел он и живет по 1703-й год 8 лет. (1695г.)

Во дворе Петр Онторопьев сын НИКИТИНЫХ сказал у него дети Тимофей 20 лет Федор 6 лет родился де он Петр Соли Камской в уезде в деревне Вишне стану жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской уезд пришел он и живет по 1703-й год 8 л. (1696г.)

Во дворе Илья Антропьев сын НИКИТИНЫХ у него сын Федор 10 лет, родился де он Илья в Обвинском уезде в деревне Вишней жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской уезд пришел и живет в той деревне по 1703-й год 7 лет. (1696г.)

Вполне возможно, что все они выходцы из одной и той же деревни - Вишни или населенных пунктов недалеко от нее.
Но в "Переписной книге Соликамского уезда 1678 года" ни деревни Вишни, ни этих семей я не нашла.

Подскажите, пожалуйста, как найти корни Желтышевых, выяснить, откуда они пришли на Кунгурскую землю, чтобы получить возможность проследить родословную далее.

 Отправлено: 31.08.17 19:37. Заголовок: Eleanor пишет: Но в..

Eleanor пишет:

цитата:

Но в "Переписной книге Соликамского уезда 1678 года" ни деревни Вишни, ни этих семей я не нашла

Но есть речка Вишня. "Деревня Дурова на речке Вишне" и т.д., здесь на форуме, 4-я и 5-я страница. Хотя там Ваших персон тоже не нашел.
Тяжелый случай.
По переписи деревни Советной 1703-04 г. все крестьяне выходцы с 4-х мест: Соликамский уезд, Устюжский, Юрьевец Повольский и Соли Вычегоцкой. Соликамский мы проверили, может быть поискать Желтышевых в остальных? Вдруг писарь перепутал?
Кстати, у Андрея Осипова сына Желтышева кузница была. Если Вам интересен полный текст переписи его двора, могу набрать и сюда выложить.

 Отправлено: 31.08.17 19:48. Заголовок: Посмотрел переписи 1..

Посмотрел переписи 1678-79 года по Кунгурскому, Соликамскому и Чердынскому уездам, Желтышевых вообще не нашел. У них могла быть другая фамилия (может не было совсем) или приехали с другого уезда.

 Отправлено: 31.08.17 20:31. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за отклик и помощь!

Про кузницу очень интересно! Буду Вам крайне признательна за полный текст переписи двора Андрея Осипова сына Желтышева. Наш прямой предок его сын Федор.

Желтышевы - фамилия довольно редкая, могла писаться как Жолтышевы. В переписи 1703-1704 гг. в Советной вместе с нашим Андреем Осиповым Желтышевым указан Кирило Осипов сын МЯХРАНЫХ сказал 60, оттуда же. Нельзя исключить, что они были братьями с разными фамилиями (как вариант). Тоже фамилия редкая, и тоже не встречает в переписи Соликамского уезда.

Вячеслав Белых, на блок которого я сослалась выше предложил следующую версию, которая мне кажется весьма вероятной:

"Соликамский уезд был "перевалочной базой", сначала все переселялись туда, чаще жили при монастырях или в деревушках, а затем их "переводили из-за монастыря" и селили в Кунгурском уезде. Некоторые даже подъемные умудрялись получить и их на несколько лет освобождали от "тягла". Кстати в Соликамском уезде они жили совсем не долго, поэтому могли и не попасть в переписи. <...>
Переселение происходило примерно так:
Вывезен из-за Спаса Пыскорского монастыря прихожей крестьянин вятчаня уезду Слободцкого города волости Холуницкие деревни Раменские Микитка да Сенка Гавриловы дети Пожигаловы Микитка с сыном Фотейком и поселен на Кунгуре
Тут указано, где они до монастыря жили, а по Вишне не указано, мне не попадалось".

 Отправлено: 31.08.17 20:47. Заголовок: Eleanor пишет: пол..

Eleanor пишет:

цитата:

полный текст переписи двора Андрея Осипова сына Желтышева

Наберу сегодня и сюда выложу.
Eleanor пишет:

цитата:

могла писаться как Жолтышевы.

На Жолтышевых тоже проверял.
Eleanor пишет:

цитата:

"Соликамский уезд был "перевалочной базой",

Не соглашусь. На Кунгур царским указом переводили крестьян только с сылвинских монастырских вотчин. С других мест переезжали сами. Посмотрите переписи, как тогда "колбасило" народ, постоянно перемещались с места на место.
Eleanor пишет:

цитата:

, родился де он в уезде Соли Камской

Меня эта запись про Андрея Осипова сына смущает, "родился"!!!

 Отправлено: 31.08.17 23:02. Заголовок: Да, интересная инфор..

Да, интересная информация получилась. Ваш предок не просто кузнец, а настоящий металлург!
Не все слова разобрал, не думал, что так много набирать. Потом ещё проверю.
Ну вот, перепись двора полностью.
"Во дворе Андрей Осипов сын Желтышев, сказал у него дети: Матфей тритцати лет, Иван дватцати лет, Андрей десяти лет. Сказал, родился де он в уезде Соли Камской в обвинском стану, жил за великим государем во крестьянех, а в Кунгурской де уезд он пришел и живет в той деревне по 703 год семь лет. А под тем ево двором по мере земли длиннину и поперешину по пяти сажень. Поставился де он тем двором на порозжей земле. А в государеву де казну платит он Андрей з детьми своими в оклад стрелецких рублевых и подымных з двора полуполтинных, и десятой деньги и с пив явки и в ямские подводы к Соли Камской, и неокладных на всякой мирской расход в прошлом 702 году по окладу и по книгам дватцать три алтына. А сколько де каких денег в том числе порознь платит, того он имянно сказать не ведает, потому что де платят они крестьяне по всягодно не поровну и те де государевы подати с мирским збором порознь по книгам и у зборщиков в платежных описях не росписаны. А за те де всякие подати пашет он пашни на государеве порозжей земле на Телеском поле пять десятин, сенного у него покосу на Савининской горе на сто копен. У него ж, у двора его кузничишко, работает он в той кузнеце про свою нужду, плавит железные руды по не большему месту на продажу, для платежных податей. А оброку он с тое кузничишка не платит. А буде он Андрей в той своей скаске в чем сказал что ложно или что для какова своего вымыслу утаил, а после про то сыщетца и за тое бы ево ложную скаску указал великий государь учинить ему жестокое наказание и пожитки ево взять в свою государеву казну и сослать ево в сылку в Азов. К сей скаске по велению Андрея Желтышева Лазарь Красноперов руку приложил. У сей скаски были свидетели тоя ж деревни Советной крестьяне Илья Антропов, Иван Никитиных. А по скаске тех свидетелей , что де он Андрей в той своей скаске во всей сказал правду, безо лжи. Вместо свидетелей, Ильи Антропова, Ивана Никитиных, Иван Колашников руку приложил."

 Отправлено: 01.09.17 15:16. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за предка-металлурга! :)
Уже поделилась с родственниками!

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

цитата: "Соликамский уезд был "перевалочной базой", Не соглашусь. На Кунгур царским указом переводили крестьян только с сылвинских монастырских вотчин. С других мест переезжали сами. Посмотрите переписи, как тогда "колбасило" народ, постоянно перемещались с места на место.

А как объяснить, что ни моего Желтышева, ни других советинских выходцев из Обвинского стана Соликамского уезда в переписи нет? И деревни Вишня тоже нет?
Ладно, деревня - они там все время возникали и исчезали. Но несколько семей не учтены - это уже более странно..
Вопрос в том, была ли деревня Вишня монастырской вотчиной? Если да, то надо искать моих Желтышевых и всю "советинскую компанию" где-то еще, откуда шла миграция в Соликамский уезда и дальше в Кунгурский...

Вот нашла как вариант: в Книгах переписных Галицкого уезду Унежские осада переписи Михайла Яковлевича Коробина да подячего Василья Лукина 186 (1678) году
№ 2. За думным дьяком за Васильем Семеновым
Волость Верховская в поместьях
Половина починка Сенина Желтышево тож а на той половине крестьян
В. Тимошко Федотов у него детей Костюнка да Стенка 12 лет да Филка полугоду
В. Васка Тимофеев

№ 24. За Яковом Петровым сыном Давотчиковым в поместье
Половина деревни Семенова починка Жолтышев тож а на той половине крестьян
В. Федотко Кононов

Но имена совсем не наши...

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

цитата: , родился де он в уезде Соли Камской Меня эта запись про Андрея Осипова сына смущает, "родился"!!!

Ну, могли не точно записать, или не точно сказать.. Это же не современные ЗАГСовые записи :)

 Отправлено: 01.09.17 16:11. Заголовок: У власти и народа бы..

У власти и народа были противоположные задачи. Власть хотела переписать всех и обложить налогами. Крестьяне пытались не попасть в списки и, соответственно, избежать налогообложения. Для них - благо, для родоведов такие "утаенные и прописные" - головная боль.
Посмотрите, есть специальная перепись 1721 года "прописным, утаенным и новорожденным" для таких вот уклонистов.
Даже мой предполагаемый предок умудрился "откосить" сразу от двух, от ревизии 1719 и дополнительной переписи 1721 года.
Во второй ревизии 1747 года он значится в графе "в прежнюю перепись прописные..."

 Отправлено: 02.09.17 01:44. Заголовок: Ура! Нашла отличную ..

Ура! Нашла отличную наводку! :)

http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000240-000-0-0-1432210158
Крестьянская книга Катайского острога 1709 года. РГАДА. Ф.214, Оп.1, Д.1499. Л.452-481.
Деревня Черемисская над рекою Исетью.
(Л. 473 об.) Данило Оньтропов сын Желтышев, у него брат Петр Антипа, у Петра дети Федор, Федор же у Антипы сын Борис четь с осминою ржи овса тож.

http://www.okorneva.ru/proishojdenie--familiy-kamyishlovskogo-uezda-slovar-uralskih-familiy/jeltikov
(из книги А.Г. Мосина «Словарь Уральских фамилий», издательство "Екатеринбург", 2000 г.)

В 1697 г. во вкладной книге Далматовского монастыря сделана запись о вкладе рода Павла Желтикова из д.Черемисской (5:5,7:2) Катайского острога (Манькова. С.125); перепись крестьян этой деревни 1695 г. такой фамилии не знает, но в ней упоминается Василий Павлович Желтышев, родом из Юрьевца Повольского (сейчас г.Юрьевец в Ивановской обл.), переселившийся в 1681/82 г.
В именных списках крестьян д.Черемисской 1709 г. значится также Даниил Евтропиевич (Онтропов) Желтышев с братьями Петром и Антипой; согласно переписи 1695 г., «Данило Онтропов» (фамилия не указана) родился в Красноярской вол. Казанского у., откуда переселился в 1671/72 г. и жил с братьями Петром, Флором (Фролом), Дмитрием и Антипой; в переписи 1719 г. он упоминается как «Данило Анофриев Антроповых» (см.АНТРОПОВ). Еще один их брат, Никита, в списках 1709 г. записан как Казанец (см.КАЗАНЦОВ). Вероятно, потомки Желтышевых в этих местах писались под другими фамилиями.

Предком крестьян Желтиковых из д.Боровской, вероятно, был поселившийся в д.Яровской (21:7) на подворье пришлый человек Антипа (Антипей) Осипович Желтиков (перепись 1710 г.).

По мнению В.Ф.Житникова, «желтиком, желтышом могли прозвать человека с желтыми волосами или с желтым цветом лица» (Житников. С.85; автор фиксирует фамилию в Каргополе и в Кунгурском р-не Пермской обл.).

Из топонимических параллелей: д.Желтиково в Лузском р-не Кировской обл.

Была еще деревня Желтиково в Переславском у., Владимирской губ.
http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=7541
--------------------------
Ценная информация!
Сразу бросается в глаза Василий Павлович Желтышев из Юрьевца Повольского, откуда как раз в то же время шла миграция в Советную:
http://rodovoj.blogspot.nl/2017/06/1696-1701.html

Что еще можно вынести из этой информации? Как-то она меня еще больше запутала...

 Отправлено: 02.09.17 04:46. Заголовок: если Юрий взялся иск..

если Юрий взялся искать, то тут уж лучше не встревать!

1) д. Вишня (что была или Дуров или Черноусов починок) находилась на Сюзовке - думаж, что именно она раньше называлась Вишней, напротив села Рождественского (ныне Рождественск) на другом берегу Обвы. Т.е., в поиске Желтышевых можно просматривать все близлежащие нас. пункты - но судя по переписи Соликамья 1678, народ там тоже был пришлый, и, по-видимому сильно не задерживался, двигался дальше на Кунгур.



2) Народ, попадавший в Советную, нередко сперва жил в д. Куликовой. Кроме Никитиных и Желтышевых, в Куликовой из Соликамья были еще Южаковы, Полшиновы (Палшины, на сам. деле), Жаравлевы, Иевлевы.

3) Судя по всему, Южаковы и Жаравлевы - это старые соликамские фамилии. А вот Желтышевы, скорее всего нет. Я бы осмелился предположить, что они именно выходцы либо с Унжи либо с Ваги. Навряд ли с Юрьевца Повольского - те каким-то образом попадали на Кунгур, минуя Соликамье, может, и через Казань.

 Отправлено: 02.09.17 05:53. Заголовок: Отличная находка! м..

Отличная находка!

мои Никитины были из д. Котовой из-под Юрьевца Повольского - я предполагаю, что из дворцовой Коряковской волости.

Юрьевец-Повольские фамилии на Кунгуре по переписи Текутьева 1703 г:
Безгодов
Вараскин
Воробьев
Девулин
Истомин
Козионов
Косарев
Михляев
Назаров
Никитин
Печерских
Скориков
Столбов
Терентьев
Токарев
Туманов
Ульянов
Фефилов
Филипов
Фролов
Хромцов
Шадрин
Всего 36 фамилий. Из них 16 домохозяйств с. Покровском (Ясыле), и 10 – в д. Советной. Любопытно, что нет фамилий упоминающихся и в Покровском и в Советной одновременно. Однако и Советная, и Покровское имеют пересечения с д. Куликовой (фамилии Печерских и Никитин/Микитин).

 Отправлено: 02.09.17 15:03. Заголовок: Mazut пишет: 2) Нар..

Mazut пишет:

цитата:

2) Народ, попадавший в Советную, нередко сперва жил в д. Куликовой. Кроме Никитиных и Желтышевых, в Куликовой из Соликамья были еще Южаковы, Полшиновы (Палшины, на сам. деле), Жаравлевы, Иевлевы.

Большое спасибо за наводки. А в какой переписи Желтышевы в Куликовой упоминаются?

Вот еще хотела добавить брата моего Андрея Осипова Желтышева с сыновьями, который всплывает в переписи 1725 г.:

1725 г. д. Советная
Иван Осипов сын Желтышев 80, у него дети Андрей 8, Демид 3

1748 г. Книга переписная выбывших после I ревизии...
д. Советная
Иван Осипов сын Желтышев 80, помер в 1728

Желтышевы также встречаются в Сибири:
http://census1710.narod.ru/perepis/214_5_434.htm
Перепись 1710 года: Сибирская губерния: Тобольский уезд: Переписная книга переписи тобольского дворянина Василия Яковлевича Шульгина
Ингалинская слобода
Двор а в нем пашенной крестьянин Иван Павлов Желтышевых сказал себе от роду 70 лет у него жена Устиния 60 лет у них три сына Прокофей 40 лет у него жена Татияна 30 лет у них сын Михайло года у него ж дочь Овдотья 2 лет у него ж сын Алексей 30 лет у него жена Анна 20 лет Василей 7 лет у него Ивана дочь девка Офимия 15 лет у него же в доме подворник Течинской слободы оброчной крестьянин Алексей Армьев (?) 20 лет у него жена Анна 20 лет у них два сына Иван 3 лет Петр 2 лет

 Отправлено: 02.09.17 22:57. Заголовок: Eleanor пишет: Кром..

Eleanor пишет:

цитата:

Кроме Никитиных и Желтышевых, в Куликовой из Соликамья были еще Южаковы,

Неудачно я выразился. Кроме Никитиных и Желтышевых, живших в Советной и которых вы показали в своей цитате, также из Соликамья в д. Куликовой жили Южаковы и т.д..

 Отправлено: 08.09.17 14:35. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Ваш предок не просто кузнец, а настоящий металлург

А это направление отработали? Как подсказку?
Не так просто из руды получить железо. Возможно, Ваш предок приобрел эти навыки в Советной, но есть вероятность того, что он привез их с прежнего места жительства.
Кажется, эту версию ни кто не проверял. Почему эти люди поселились рядом с месторождением железа? Были места и получше. Может они все были потомственными кузнецами и умели работать с металлом?

 Отправлено: 08.09.17 15:13. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..

Юрий Хахилев пишет:

цитата:

Кажется, эту версию ни кто не проверял. Почему эти люди поселились рядом с месторождением железа? Были места и получше. Может они все были потомственными кузнецами и умели работать с металлом?

Отличная идея! Только как это проверить?..

 Отправлено: 09.09.17 10:00. Заголовок: Проверил всю Советну..

Проверил всю Советную на предмет того, а кто ещё занимался плавкой руды.
Только Ваш Андрей Желтышев имел такой "промысел"!!! Значит он приехал уже с этими навыками и знаниями.