On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Сегодня, 24 июля 2017 года, запускаю новый форум "Кунгурский уезд. История в документах".

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 20:06. Заголовок: дата основания села Вторые Ключики Ординского района


Дорогие друзья, здравствуйте. Прошу помощи: никак не могу установить дату основания села Вторые Ключики Ординского района. Перечитала "Пермскую летопись" В.Н.Шишонко, Писцовые книги Кайсарова, Кунгурскую летопись или же Краткую Сибирскую , Переписные книги Кунгурского уезда 1679 г., Русское население в Селебных книгах 1648-1652 гг. Ориентируюсь на эти даты потому, что краевед Пшеничников в своих публикациях определил, что " земельные владения у Ключа -место первых домиков, в 1668 году принадлежали башкиру Кошайке Хромому. Около 1682-1688 гг. здесь поселился Зубарев Петрушка". Откуда Пшеничников взял эти даты, неизвестно. Могу ли я только на основании его данных утверждать, что дата основания села -1668 год. Или 1682? Где еще можно поискать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 21:52. Заголовок: Читал статьи Пшеничн..


Читал статьи Пшеничникова, многие даты и факты не подтверждаются документами.
По-правильному, надо переписывать историю Ординского района.
По Вторым Ключикам, попробуем оттолкнуться от 1 ревизии Кунгурского уезда 1719 года. Я так понимаю, "деревня Ключика" прихода села Покровского Ясылу это и есть будущие Вторые Ключики. Лист 830 дела, здесь публиковал список нас. пунктов ревизии http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000000-000-0-0-1542655864
Валентина Викторовна, если Вы серьезно намерены разобраться с историей своего села, придется научиться читать скоропись. Готовы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 22:27. Заголовок: Спасибо за ответ. Да..


Спасибо за ответ. Да, это наша деревня. Я готова, конечно, попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 22:32. Заголовок: (Л.680) Деревни Ключ..


(Л.680) Деревни Ключиков ? А это какая деревня? Готова на всё, лишь бы установить истину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.20 22:55. Заголовок: валя пишет: (Л.680)..


валя пишет:

 цитата:
(Л.680) Деревни Ключиков ? А это какая деревня?

Это " Сылвенской четверти ясашные черемисы". Явно не Ваша.
Сама структура переписи такая: сначала село, потом деревни, которые к нему относились. Тогда у Ясыла было 2 деревни.
Набрав текст переписи 1719 года по Ключикам, будет дальше легче ориентироваться. Будете знать имена и фамилии жителей на тот момент. Бывает такое, что в более ранних переписях деревня называлась по другому, но т.к. будет список людей, можно сравнить. А если деревни ещё не было, будет вероятность найти крестьян в других нас. пунктах.
Завтра выберу из дела сканы по Ключикам и Вам отправлю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 11:37. Заголовок: Огромное спасибо. Жд..


Огромное спасибо. Жду с нетерпением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 13:09. Заголовок: Нашла нужную страниц..


Нашла нужную страницу. Читала, читала... ничего не поняла. Буду разбираться. Но, понимаю, что так и "погибнуть" можно Мне бы, конечно, хотелось найти документ о том, что в 1668 году наши земли принадлежали Кошайке Хромому или, что Зубарев Петрушка тут поселился. Или я тороплюсь, не понимая всей последовательности исследования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 13:35. Заголовок: Мы же ориентируемся ..


Мы же ориентируемся на серьезный подход к делу, а он не терпит суеты.
Может получится так, что Кошайки Хромого там и не было ни когда.
Если такая личность, как Петрушка Зубарев, действительно поселилась, то в переписи 1719 года должны, как минимум, быть его сыновья, " Петровы сыновья Зубарева". Давайте проверять по тексту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 13:51. Заголовок: Вот здесь опубликова..


Вот здесь опубликована перепись нерусского населения Кунгурского уезда 1679 года http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-15-00000002-000-0-0-1501610564
Нижнее течение Ирени относилось к Карьевской четверти, верхнее - к Верх-Иренской.
Башкира Кошайки Хромого я там не увидел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 15:38. Заголовок: Нерусское население ..


Нерусское население 1679 года тоже уже смотрела. Вы правы, надо читать ревизию 1719 г. Буду пытаться. Надеюсь на ВАШУ ПОМОЩЬ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 18:56. Заголовок: По просмотренному те..


По просмотренному тексту Зубаревых не нашла. А вот Рогожниковы есть, фамилия наша. Уже кое-что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 19:25. Заголовок: (л.830)Деревни Ключи..


(л.830)Деревни Ключика.
Во дворе Никифор Федоров сын Полянцов 30, сын Петр 1,5.
Во дворе Григорей Федоров сын Полянцов 40, дети: Яков 10, Семен 6.
(л.830.об) Во дворе Ефрем Иванов сын Теплых 50, дети: Никита 20, Ва…(?) 17, Лаврентей 13, Иван 10.
Во дворе Савин Осипов сын Рогожников 100 (так в тексте «сказал сто де ему лет»), дети: Никита 40, Михий 30, Алексей 20. Никиты сын …(непонятно) 3. Михия дети: Савин 3, Иван 2.
(л.831) Во дворе Иван Григорьев сын Зеленкиных 60, дети: Тимофий 50, Алексей 40. Тимофия дети: Сидор 10, Яков 5.
Во дворе Иван Андриев сын Белявиных(?) 80, сын Василей 25. У Василья сын Иван полугоду.
(л.831.об) Во дворе Яков Иванов сын Белянов(?) 60, дети: Пимин 14, Марко 6, Карп 2.
Во дворе Дий Осипов сын Шеломов 80, сын Василей 20. У Василья сын Сава 1.
(л.832.) Во дворе Андрий Иванов сын Максимовых 50, сын Семен 0,5.
В ызбенке Дмитрей Федоров сын Панов 80, сын Афонасей 15.
(л.832.об) В ызбенке Мина Никиферов сын Кожевников 60, дети: Антон 16, Федор 9.
Во дворенке Алексий Борисов сын Бандиных 50, сын Трофим 1.
(л.833) Во дворе Денис Никитин сын Казанцов 50, дети: Мартын 12, Панкрат 10, Яков 8, Перфилей 5, Конан 1. У него ж брат Агафон 40, сын Агап 2.
Во дворе Федор Иванов сын Митюков 50, сын Павел 17.
(л.833.об) Во дворе Василей Марков сын Марутин 60, дети: Ярасим 12, Петр 6, Алексий 0,5.
Во дворенке Дмитрей Гаврилов сын Кокшаров 50.

(л.834) (вверху листа еле заметна надпись «На бору» или «На горе»)
Во дворе Василей Иванов сын Богомолов 25, сын Ефим 7. У него ж братья: Никола 20, Тарас 12.
Во дворе Яков Михайлов сын Сухих 55, дети: Петр 20, Федор 18.
(л.834.об) Во дворе Василей Петров сын Жарков 30.
(л.835) Во дворенке Андрей Тимофиев сын Гожемов 40.
В ызбенке Емельян Афонасьев сын Зубков 30. У него брат Григорей 10.
(л.835.об) Во дворенке Максим Михайлов сын Елкиных 60, сын Михайло 7. У него ж на подворье Антон Дмитриев сын Быков (Зыков?) 60.
Во дворенке Степан Перфильев сын Ушников 70, сын Алексий 40, у него сын Григорей 0,5.
(л.836) Во дворенке Максим Осипов сын Леготин 60.
(л.836.об) Во дворе Петр Федоров сын Пивоваров 70, сын Иван 16. У него ж пасынок Елесий 8.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 19:31. Заголовок: Поздравьте мужа, его..


Поздравьте мужа, его предки в числе первых поселенцев.
Зубаревых нет, есть Зубковы.
Не много смущает надпись на 834 листе. Не понятно, то ли это описка, то ли какой-то выселок-околоток. Но отдельной деревней не прописан.
Ни чего похожего нет у вас в селе в старых названиях типа "на горе" или "на бору"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 21:56. Заголовок: Юрий Владимирович, к..


Юрий Владимирович, как я рада. Деревня наша стоит на горе, кругом были ключи, вот и д. Ключики. Вот тут я кое что написала:
"Поскольку башкиры считали земли вдоль Ирени своими, они сдавали их в аренду
(кортомили), требовали уплаты или освобождения этих земель. В результате между башкирами и русскими часто возникали споры и даже драки. Земельные споры разбирались в судебном порядке. В 1668 году возник спор из-за земель в пойме речки Межа между русскими и сыповскими татарами. Татары называли речку «межа-ручей» и добавляли, что эта межа пересекает реку Ирень и идет на Чикур, т.е. межевую гору, на которой с давних времен стояла русская деревня Ключики. Из судебных документов 1704 года известно, что русские считали Чикура первым жителем в Ключиках, татары же утверждали, что такого человека вообще не существовало, это лишь название горы. Современникам, как мы видим, остается лишь догадываться, кем же на самом деле был Чикур: человеком или горой. Земельные споры с татарами длились более ста лет". Это из того, что вычитала у Шишонко и у Пшеничникова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.20 22:28. Заголовок: На этом и всё? Вам н..


На этом и всё? Вам не интересны другие переписи Ключиков?
А почему башкиры? Не вижу башкир на Ирени в переписях Кайсарова и 1679 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.20 20:38. Заголовок: Юрий Владимирович, д..


Юрий Владимирович, добрый вечер. Меня не было два дня. Уезжала, поэтому, пишу только сейчас. Привыкли к тому, что одна из улиц до сих пор называется Кашаево в честь первопоселенца - Башкира Кашая. Из всего прочитанного мною, получается, что на заселенные башкирами земли у ключа начали заселяться русские и постепенно их вытеснили. Еще предлагаю прочесть несколько строк из исторического очерка священника Н.Н. Блинова «Заселение Закамья».
«Башкиры же явились в приуральский край в начале IX века. Они принадлежат к монгольскому племени (к народам Урало-Алтайской семьи). Даже Батый в 1237 году не разорил их владения, увидев в них соплеменников. Узнав о падении Казани в 1552 году, башкиры отправили зимою на лыжах ходатаев в Москву к Иоанну Грозному с просьбой о принятии башкирского народа в русское подданство. Иоанн Грозный, согласившись на это, в 1557 году даровал башкирам грамоту на владение землею, обещал за себя и своих наследников охранять права башкир и защищать от захватов земель и набегов киргиз и сибиряков и обложил башкир ясаком (данью): медом, звериными шкурами и деньгами – 25 к. с юрты. Многие из башкир получили лично, на правах собственности, тогда еще никем не занятые земли. Башкиры были разделены на волости и четыре «дороги»(группы): Осинскую, Сибирскую, Казанскую и Ногайскую. Каждая волость названа по имени старшин. Вся местность, заселенная башкирами составляла, так называемый, Уфимский уезд, в который входили нынешняя Уфимская губерния, Троицкий, Верхнеуральский и Челябинский уезды Оренбургской губернии, а также Осинский и Красноуфимский уезды. В 1552-1584 годах в башкирский край являются переселенцы из бывшего царства Казанского: татары, мордва, чуваши, черемиса и вотяки. Татары заселяли земли, в основном, по р. Сылве и её притоку р. Ирени, точнее левый берег реки. Русская колонизация в Осинском крае началась не раньше конца XVI века. Город Уфа, как опорный пункт русских, появился на карте в 1586 г, а Оса - в 1591 году. Начинаются захваты башкирских земель. Русские по своим просьбам стали получать пустопорожние земли под именем «диких полей» и заселять плодородную местность как по течению рек Сылвы, Кунгурки (длина её 30 верст,) так и вверх по течению реки Ирени. Но, ни татары, ни башкиры не желали отдавать эти земли без спора. Последовательные и настойчивые захваты земель русскими раздражали и озлобляли иренских башкир и татар против новосельцев. Но до поры до времени они вынуждены были покоряться необходимости. Когда же в Приуральском крае между наиболее беспокойным народом – башкирами и русскими происходило возмущение, начинался бунт, то и татары пользовались случаем напасть на русских. Бунт уфимских татар 1662-1663 гг. (Сеитовский бунт) был безжалостно подавлен. После усмирения татар и башкир вновь начинается продвижение русских вверх по реке Ирени, уже выше стоявших на той реке татарских селений, например, с. Карьева». Честно, говоря, запуталась. Но, окончательно разобраться хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 12:21. Заголовок: Давайте попытаемся р..


Давайте попытаемся разобраться с историей Вторых Ключиков без оглядки на других краеведов, беря за основу только документы.
Стартовая точка, 1719 год, у нас есть, от неё и двинемся.
Поищу карту, для географической привязки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1336
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 12:32. Заголовок: Вот село Ясыл, дерев..


Вот село Ясыл, деревни: Богомолова, Зеленкина, Яберева, Ключики на карте 1797 года.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 12:52. Заголовок: Выписки из описей де..


Выписки из описей дел РГАДА.
Фонд 687, Опись 1, РГАДА Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.)
395. марта 28 дня. 1704 год.
По челобитью Кунгурского уезду деревни Ясылу крестьянина Дия Шеломова Карьевской четверти деревни УстьТурки на татарина Бегиша Кинязева в ложном им на Шеломова Верхотурскому воеводе Алексею Калетину челобитье якобы в убивстве им матери ево на _ _ _
Написано листов 3.
438. июля 3 дня. 1704 год.
По челобитью кунгурского уезду деревни Ясылу крестьянина Ивана Зеленкина тоя ж деревни на крестьянина Матвея Чернышева о спахании самовольно ево земли на _ _ _
Написано листов 8.
509. декабря 3 дня. 1704 год.
По челобитью нововыборного волного салдата Луки Семеновых Кунгурского уезду деревни Ясылу на крестьян Федота Патчихина с товарищи в битии играбеже денег на _ _ _
Написано листов 3.
7. июня 16 дня. 1702 год.
По челобитью кунгурского уезду села Тихоновского Луки Белева деревни Ясылу на Макара Кожевника в згноении им в деле дву ево кож а потом они до суда помирились добровольно на_ _ _
Написано листов 1.
153. ноября 7 дня. 1702 год.
По челобитью деревни Ясылу крестьянина Давыда Овчинникова той же деревни на крестьянина Ивана Чистохина в заколотье им ево Овчинникова дву овец на_ _ _
Написано листов 6.
280. марта 2 дня. 1703 год.
По челобитью деревни Ясылу Якова Чистохина в битье ево крестьянином Павлом Харитоновым с товарищи на _ _ _
Написано листов 2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 13:00. Заголовок: Как видите, попало д..


Как видите, попало две персоны из переписи 1719 года.
Дий Шеломов и Иван Зеленкин в 1704 году проживали в деревне Ясыл (в будущем село Покровское Ясыл).
Ябереву и Ключики в описях не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 13:20. Заголовок: В переписи 1679 года..


В переписи 1679 года Шеломова нет, но есть Зеленкины.
(л. 153) В деревне Кыласове.
бобыль Ивашко Григорьев сын Зеленкин.
Он же в переписи 1686 года, в Кыласово с братом и сыновьями.
Вд крестьянин Фетка Григорьев сын Зеленкин у него сын Лазарко 10 у него ж брат Ивашка у Ивашка дети Петрушка 3 Тимошка 2
Да этот самый Иван. В 1679 и 1686 годах он в Кыласово, в 1704 году - в Ясыле, в 1719 - Ключики.
Возможно его сыновья или внуки будут первыми жителями деревни Зеленкины. Это надо смотреть 2 и 3 ревизии, сделаем позже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.20 17:17. Заголовок: Валентина Викторовна..


Валентина Викторовна поделилась таким документом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.20 19:03. Заголовок: Текст документа. 2 и..


Текст документа.
2 июля 1819
Всепресветлейший державнейший великий Государь Император, Александр Павлович, Самодержец всероссийский, Государь всемилостивейший,
Просит Пермской Губернии Осинскаго Уезда Судинской, а ныне Покровско-Ясыльской волости деревень Ключиковой и Яберевой поверенный от государственных крестьян Филат Герасимов сын Рогожников; а в чем мое прошение, тому следуют пункты
1й.
В генваре месяце 1816, а под нея(?) Правительствующему Сенату грамоту в 1704 году Государем Царем и Великим Князем Петром Алексеевичем, прадедам нашим, данную на владение земли , лежащей Осинскаго уезда, в верх по течению реки Ирени, от села Тихановскаго по левой стороне, по выше реки Ясылу и по ниже реки Суды, объяснил: 1 что при первоначальном поселении тех прадедов наших, чему минуло уже столетие, земли сей по числу их было достаточно; на что в последствии, когда размножилось потомство, от них произшедшее, тогда оное движимое необходимостию, решилось брать у татар Иштеряковской волости по договорам за условные цены в пусте лежащие у них земли и леса, дарованные им некогда для ясаку; 2 что местами сими, не говоря уже о том что о них(?) между народами различнаго исповедания, различных обычаев и различных характеров, всегда выходили разные споры и разбирательства судебным порядком, доходившие до разсмотрений и заключений Правительствующаго Сената, но они всегда решались в пользу государственных крестьян, которым как дарованными им по грамоте 1704 года, так и уступленными.
31 августа 1821.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.20 19:12. Заголовок: Я так понял документ..


Я так понял документ.
В 1704 году, грамотой Петра1, была отдана крестьянам земля по правому берегу Ирени, между речками Ясыл и Суда. Кроме этого, крестьяне ещё арендовали землю и леса у татар.
Найти бы грамоту от 1704 года. Но пока выходит, что это и есть год основания деревень Ключики и Яберевы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 22:24. Заголовок: Спасибо, Юрий Владим..


Спасибо, Юрий Владимирович, Вы мне очень помогли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет