On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Сегодня, 24 июля 2017 года, запускаю новый форум "Кунгурский уезд. История в документах".

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.08.17
Откуда: Бессарабская губ.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 15:20. Заголовок: "Что? Где? Когда?" 1-й сезон.


По аналогии "Что? Где? Когда?" предлагаю тему, в которой можно взять помощь клуба по различным вопросам.

И первый вопрос от Ольги К.

Внимание на экран:




Перед Вами два документа, датированных 1816 годом по Камбарскому заводу.
В ревизской сказке бымовский переселенец на Камбарский завод приказчик Кондюрин Наум Михайлович указан в списке крепостных. В метрической книге запись о браке его собственного крепостного человека (внука другого бымовского переселенца Ивана Федорова сына Кондюрина- Григория Иванова).

Внимание вопрос: крепостные могли иметь своих крепостных?

Бымовский завод: Базановы, Веретенниковы, Кузнецовы, Лазаревы/Разорвины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 08.08.17
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.17 08:44. Заголовок: А почему нет даты по..


А почему нет даты по записи о браке?

Крепостной - это, прежде всего, человек, лишенный гражданских (но не имущественных!) прав. Иными словами, крепостной, с юридической точки зрения, стопроцентно имел право иметь собственных крепостных. Насколько реально это было - вопрос совершенно другой. Полагаю, что если это и случалось, то в единичных случаях по всей Империи. (Так ведь и в Др. Риме известны случаи, когда рабы были намнооооого богаче своих хозяев.)

Еще. Было принято два закона, 1840 и ~1856, которые серьезно изменяли институт креп. права. В частности, закон 1840 года позволял массово отпускать крепостных, работавших на заводах.

Во-вторых, возможность самовыкупа также широко использовалась крепостными. Если оба документа датированы 1816 годом, то прикащик(!) Наум Михайлович запросто мог выкупить себя в период с марта по ноябрь.

Конечно, 1816 год - это сильно далеко от вольностей 1840-1861..... Это как раз период, прямо следовавший за ужесточением института креп. права при Екатерине Великой.

Уже в 1801 г. государственным крестьянам было разрешено покупать землю у помещиков. В 1818 г. был принят указ, разрешивший всем крестьянам (в том числе и помещичьим) учреждать фабрики и заводы.

В 1803 г. принимается «Указ о вольных хлебопашцах», по которому помещики получили право отпускать своих крестьян на волю за установленный самими помещиками выкуп. Почти за шестьдесят лет действия указа (до реформы 1861 г. ) было утверждено лишь около 500 договоров об освобождении и стали вольными хлебопашцами около 112 тысяч человек. Освобождение осуществлялось с санкции Министерства внутренних дел, крестьяне получали права собственности на недвижимость и участие в обязательствах.

Потребность в свободном наемном труде сделала неэффективным использование труда посессионных крестьян на фабриках и заводах: в 1840 г. заводчики получили право освобождать посессионных крестьян и вместо них нанимать вольных людей и оброчных крестьян.

В городах параллельно с сословием мещан и цеховых (мастера, ремесленники, подмастерья) стала формироваться социальная группа «рабочих людей».

Итогом занятий секретного комитета 1839 г. явилось издание указа 2 апреля 1842 г. об "обязанных крестьянах". Он был призван "исправить вредное начало" указа 1803 г. о вольных хлебопашцах — отчуждение части земельной собственности помещиков (надельной крестьянской земли) в пользу крестьян.

Николай I исходил из незыблемости помещичьего землевладения. Он рассматривал земельную собственность помещиков "навсегда неприкосновенной в руках дворянства" и как гарантию "будущего спокойствия". Поэтому в указе 2 апреля 1842 г. было прямо сказано: "Вся без исключения земля принадлежит помещику; это вещь святая, и никто к ней прикасаться не может".
Источник

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 11.08.17
Откуда: Бессарабская губ.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.17 23:01. Заголовок: Mazut пишет: то при..


Mazut пишет:

 цитата:
то прикащик(!) Наум Михайлович запросто мог выкупить себя в период с марта по ноябрь


поищу в этом направлении, как он был записан после ревизии.

Бымовский завод: Базановы, Веретенниковы, Кузнецовы, Лазаревы/Разорвины Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.11.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 20:00. Заголовок: Добрый вечер! Подска..


Добрый вечер! Подскажите, что может значить запись в РС 1748 убылые "По указу действительного статсткого советника господина Татищева поселены на Сибирскую дорогу от 1734 г.". Не совсем понимаю где это и в каком районе теперь искать? Интернет выдает Уфимский уезд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 24.07.17
Откуда: Россия, село Ключи
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 20:26. Заголовок: На Сибирскую дорогу,..


На Сибирскую дорогу, это Ачитская, Кленовская, Бисертская крепости.
https://kunguruezd.myqip.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0-1635152755

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.11.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 21:17. Заголовок: Юрий Хахилев пишет: ..


Юрий Хахилев пишет:

 цитата:
На Сибирскую дорогу, это Ачитская, Кленовская, Бисертская крепости


Спасибо, посмотрю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.11.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 21:20. Заголовок: Ссылка уже неактивна..


Ссылка уже неактивна( пишут ограничили доступ или удалили, попробую где-нибудь по архивному шифру найти
P.S. тот же сайт Родная вятка, только дело перезалили видимо https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-913-1763-ekaterinburzhskoe-vedomstvo-0 тут уже открывается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.11.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.22 18:23. Заголовок: Здравствуйте, я опят..


Здравствуйте, я опять с вопросами. Ищу записи о своих Сухорословых из д. Сухорослово, Evghenii как раз когда-то размещал о них информацию по РС 1782 года на форуме и я сейчас устанавливаю связь между ними и Сухорословыми из д. Айдос Байкинской волости Бирского уезда. В Айдосе Григорий Иванов 1784 примерно года рождения и скорее всего его двоюродный дядя Игнатей Федоров, он уже есть в РС 1782 года, а вот какой Иван отец Григория я не могу узнать. РС за 1795 год как я поняла нет, где есть д. Сухорослово, а они точно были там по МК 1801 и 1805 доступных на поколениях Перм.края. Потом, еще до 1816 года часть семьи Сухорословых переселилась в д. Айдос.
Может есть дела, о которых я не знаю с 1782 по 1811 где может фигурировать д. Сухорослова и может есть МК по ней же кроме 1801 и 1805 годов (Приход села Кыласова Никольская церковь) в других МК Кыласова д. Сухорослова не вижу, может был другой приход в это время?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 08.11.22
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.22 16:28. Заголовок: для MyznikovaLV: Пер..


для MyznikovaLV: Переселить могли теоретически вплоть до Алтая. Так один мой предок по этому указу должен был поехать в Куткинскую прмстань (сейчас Барнаул). Но в итоге правда оказался в Бисертской крепости. Так что большинство переселенных осело в ближайших 3-х крепостях, но кому-то и не повезло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.11.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.22 20:39. Заголовок: Dmitru пишет: Перес..


Dmitru пишет:

 цитата:
Переселить могли теоретически вплоть до Алтая.


Сухорословы в 1 РС в д. Жилина, потом перемещались по Подгородным деревням, потом в д. Сухорослово и вот в вышеуказанный период выпало одно поколение. То, что переселилась точно часть семьи из д. Сухорослово в с. Байки можно сказать с 90% уверенностью, а вот кто конкретно какой Иван был отцом никак не могу узнать пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 385
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет